Инициатива на РОИ ,поддержите полезную для нас тему.Инициатива 77Ф38041

Ответить
Рулон Обоевич
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 16:55

Сообщение Рулон Обоевич » .

Нашел на просторах инета инициативу,думаю надо поддержать,голосов собрано пока всего 13%. Плиз,не дайте теме утонуть,может и наберем голоса.

Предоставить реальную возможность гражданам защититься от преступных посягательств на свою жизнь, имущество, а также на жизнь и здоровье третьих лиц
Несмотря на то, что в Российской Федерации декларируется право граждан на защиту себя и своих близких от насильственных посягательств, реализация этого права зачастую приводит к уголовному преследованию для тех, кто защищал себя, свою собственность и свои семьи или спас других законопослушных граждан от преступных посягательств. Эта ситуация компрометирует всю отечественную правоохранительную систему, вызывает недоверие к власти.
Полностью почитать тут  Инициатива 77Ф38041 
Аватара пользователя
Vovan84
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 20:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение Vovan84 » .

Инициатива=очередной бесполезный высер какого-то бездельника. 1,2,4 пункты и так присутствуют в законодательстве. Пункт 3 бредовый. Автор бы тогда подробнее изложил какие нормы закона он желает видеть в каком виде. С формулировками.
Balag
Поручик
Поручик
Сообщения: 5706
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 12:33

Сообщение Balag » .

Голосование закончится
21-09-2018
13.9%
За инициативу подано: 13 904 голоса
Против инициативы подано: 38 голосов

Не успеть
Тасик
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 15:58

Сообщение Тасик » .

Изначально написано Vovan84:
Инициатива=очередной бесполезный высер какого-то бездельника. 1,2,4 пункты и так присутствуют в законодательстве. Пункт 3 бредовый. Автор бы тогда подробнее изложил какие нормы закона он желает видеть в каком виде. С формулировками.

Отметился, молодец
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Тасик писал(а): Отметился, молодец
Объясните, плиз, что не так в словах Vovan84'а.
proflamer
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 09:19

Сообщение proflamer » .

В 2014 году уже набирала 100 тыс голосов инициатива по самообороне - часть рассматриваемой инициативы, одна из немногих, одобренных также экспертной рабочей группой
http://rapsinews.ru/legislation_news/20 ... 49953.html
Так что, наверное, какой-то юридический смысл в этом эксперты увидели
(то, что впоследствии законодатели эту инициативу продинамили, - это другой вопрос).
аспер44
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 17:04

Сообщение аспер44 » .

.
samrat
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:05

Сообщение samrat » .

Уже 14325 голосов. Хорошо идём, камрады!
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
gamych
Поручик
Поручик
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 08:30

Сообщение gamych » .

proflamer писал(а): то, что впоследствии законодатели эту инициативу продинамили, - это другой вопрос
Это не другой вопрос - это самая суть.
proflamer
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 09:19

Сообщение proflamer » .

Изначально написано gamych: Это не другой вопрос - это самая суть.
Точнее, что факт непринятия законопроекта не означает его бесполезности для большинства общества.
15 839 голосов (44 против)
аспер44
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 17:04

Сообщение аспер44 » .

Бан на неделю за мат. Модератор
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Инициатива=очередной бесполезный высер какого-то бездельника. 1,2,4 пункты и так присутствуют в законодательстве. Пункт 3 бредовый. Автор бы тогда подробнее изложил какие нормы закона он желает видеть в каком виде. С формулировками.
Инициатива частично моя. А частично взял формулировки из уже публиковавшейся ранее чьей-то.
Специально зарегистрировался здесь повторно, так как форум читаю давно, но старый аккаунт восстановить не смог.
Конечно, здесь есть о чем поспорить, но,как и автор темы, считаю, что нужно привлекать максимум внимания к этому вопросу. И не через - "давайте раздадим всем пистолеты", а разумно и взвешено.
Одним словом, поддержка нужна. Умным юристам объясняю - в стране не все юристы и голосуют тоже обычные граждане. поэтому тут нет юридических формулировок, а есть базовые принципы. Если инициатива пройдёт, под эти принципы и будут писаться формулировки. Уже профессионалами.
Спасибо за понимание.
mnkuzn
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33875
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » .

Scarabey01 писал(а): Умным юристам
Давайте, плиз, только без этого.
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Изначально написано mnkuzn:

Давайте, плиз, только без этого.

Я не хочу кого-то обидеть, просто встретил тут пару человек, которые высокомерно переводят "с птичьего" на юридический язык. Я вполне понимаю специалистов, которые встречают некорректные, с их точки зрения, формулировки. Но нужно понимать, что юридическую терминологию на РОИ не только не все осилят, но даже и пытаться не будут. Я спрашивал - многие читаю только заголовок, ещё часть - заголовок и решение.
И для этих людей писать длинные правовые трактаты, обильно унизанные специальными формулировками? Это верный способ угробить инициативу на начальном этапе.
Ещё раз прошу простить за невольную грубость.
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Изначально написано samrat:
Уже 14325 голосов. Хорошо идём, камрады!

Не, не очень. Сей1час скорость голосования 1-2 голоса в час. В конце мая было 60 в час. Нужно ещё где-то размещать, но где?
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Всего три голоса в час. 17 900 из 100 000.Этого мало.
Аватара пользователя
Vovan84
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 20:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение Vovan84 » .

Поскольку тут камушки в мой огород полетели скажу спокойно и просто.
У юристов в голове не укладывается как это все закрепить в законе и в каких формулировках.
Вы реально предлгаете разрешить валить всех кто переступил порог вашей квартиры, а сажать за это тех кто уцелел.
Мне кажется это противоречит многим правовым принципам и даже конституции.
А потом удивляемся почему у нас инициативы не становятся законами. Да не дай бог.
gamych
Поручик
Поручик
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 08:30

Сообщение gamych » .

Vovan84 писал(а): У юристов в голове не укладывается как это все закрепить в законе и в каких формулировках.
Ещё неизвестно, кого эта фраза характеризует - это всё или юристов :D
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Изначально написано gamych:

Ещё неизвестно, кого эта фраза характеризует - это всё или юристов :D

Всех, наверное :)
igena
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:07

Сообщение igena » .

Scarabey01 писал(а): 17 900 из 100 000.
Если 9-го было 17900, то 13-го стало 16933.
Чудеса чудесатые?
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Изначально написано Vovan84:

Вы реально предлгаете разрешить валить всех кто переступил порог вашей квартиры, а сажать за это тех кто уцелел.
Мне кажется это противоречит многим правовым принципам и даже конституции.
.

Разве неприкосновенность жилища не является базовым принципом человеческого общежития? И потом, где там указано - "валить всех"? Разве мы предлагали отменять пределы самообороны? Задержать и передать в руки Закона тех, кто находится на твоей территории с противоправными целями, угрожает твоей жизни, здоровью и имуществу, в том числе, с помощью оружия - "гражданский арест". А "валить", как вы выразились, видимо, новым юридическим языком :), только в случае продолжения противоправных действий, если иным способом невозможно их пресечь.
Позвольте ещё раз обратить Ваше внимание, что эта инициатива даже не претендует на законченый закон, а лишь предлагает сформулировать и закрепить законодательно несколько базовых принципов. Планируется, что в случае поддержки дальнейшая разработка и изменение существующих законов, а также правоприменительная практика будут основываться на этих принципах, со всеми нужными оговорками и пояснениями.
Кстати, в дальнейшем, если принципы будут приняты, никто не мешает Вам разместить инициативу с поправками. Я с удовольствием проголосую. :)
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Пока 19709 голосов. Напоминаю, нужно 100 000. Прошу высказываться здесь: https://www.roi.ru/38041/
Or
Капитан
Капитан
Сообщения: 12497
Зарегистрирован: 23 май 2002, 04:33

Сообщение Or » .

Scarabey01 писал(а): просто встретил тут пару человек, которые высокомерно переводят "с птичьего" на юридический язык.
Это имеете в виду
Голосование на РОИ - базовые принципы самообороны
Ну тогда повторю ещё раз.
Проблема не в том что ваша инициатива не сформулирована юридически грамотно.
Проблема в том что Ваша инициатива сформулирована так что невозможно понять чего собственно вы хотите. И более того складывается впечатление что Вы сами не понимаете чего конкретно хотите. Не представляете себе не просто "юридических норм" которые бы закрепили Ваши "принципы", но вообще не представляете как это "чисто на пальцах" должно функционировать.
Scarabey01 писал(а): Я спрашивал - многие читаю только заголовок, ещё часть - заголовок и решение.
Это те кто договоры микрофинансовых организациях подписывают не читая? :)
Scarabey01 писал(а): Позвольте ещё раз обратить Ваше внимание, что эта инициатива даже не претендует на законченый закон, а лишь предлагает сформулировать и закрепить законодательно несколько базовых принципов.
Проблема то в другом, что содержание этих принципов не просто "юридически не сформулировано" а просто "логически не понятно" и выглядит как желание подснежников в декабре.
Аватара пользователя
. link
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 25 май 2018, 22:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение . link »

Не знавши про эту инициативу, отправил я ещё 2 апреля этого года письмо в Госдуму председателю Комитета по государственному строительству и законодательству Крашенинникову П.В. следующего содержания:
***********************************************************************************************************************************
Уважаемый Павел Владимирович!
Поводом для написания этого письма послужил ряд ситуаций, с которыми я столкнулся лично, и ситуаций, о которых прочитал в СМИ. Речь идёт о защите жизни и здоровья законопослушного человека от преступных посягательств хулиганов и преступников, и праве на самооборону. Общество у нас далеко не идеально. Полиция и раньше не справлялась с преступностью, а сейчас, когда происходит сокращение её рядов, и вовсе не защитник законопослушных граждан, оставляя их один на один с преступниками и хулиганами, да и просто психически неуравновешенными людьми. А последних стало в разы больше. Особенно среди молодого поколения. Сплошь и рядом происходят бытовые и дорожные конфликты, часто заканчивающиеся не просто нанесением вреда здоровью, но и смертью. При этом в руках нападающих агрессивных людей имеется оружие, начиная от бейсбольных бит, топоров, ножей и до травматических или боевых пистолетов. Законопослушные граждане в этих ситуациях оказываются жертвами избиений и убийств. И даже если законопослушные граждане оказывают отпор, то они не защищены законом, потому что у нас самооборона фактически приравнена к умышленному нанесению вреда здоровью, а агрессор оказывается потерпевшим. При этом суды, даже руководствуясь статьями УК РФ 37 (Необходимая оборона) и 38 (Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление), всё-таки выносят решения в пользу нападавших агрессоров. Причина банальна – превышение защищавшимися пределов необходимой обороны. Возникает резонный вопрос: кто, как и когда должен определять эти пределы, если все эти конфликты развиваются стремительно и непредсказуемо? Получается, что чтобы быть невиновным при самообороне, обороняющий должен для начала получить от нападающего удар или травму, оценить их степень и потом дать адекватный ответ. Опять же, если, примеру, к тебе бегут трое отморозков с битами, то и ты должен быть с битой, а не с ножом или травматом. Ну, чтобы всё было адекватно, и чтобы не превысить пределы необходимой обороны. Согласитесь, это глупость.
Обороняющийся должен быть априори не виновен, а нападающий агрессор должен получить отпор, и в последствии ещё и привлечён к уголовной или административной ответственности за нападение и причинение вреда, если такой случится. При этом отпор обороняющегося должен носить упреждающий характер. Он не должен ждать, когда его побьют или убьют.
Поэтому, видимо, следует в УК РФ следует ОБЯЗАТЕЛЬНО уточнить (чтоб не было разночтений и неправильных толкований, а всё понималось однозначно и не приводило к судебным ошибкам), что в ситуации, когда нападение на гражданина происходит с применением оружия, или группой, или с явным физическим превосходством, или под воздействием алкоголя или наркотиков, или с противоправным или насильственным проникновением на территорию гражданина (квартира, дача, участок, гараж, машина) с агрессивными намерениями, то обороняющий вправе защищать себя любыми средствами, вплоть до применения огнестрельного оружия, и при самообороне может наносить упреждающие удары первым, не неся при этом ответственности за последствия.
Согласитесь, что нормальные и законопослушные люди не нападают. Но они должны иметь гарантированное государством и законом право защитить себя.
Особо следует отметить в УК РФ, что законный владелец оружия самообороны, который для его получения прошёл проверки в медучреждениях и состоит на учёте в лицензионно-разрешительном отделе «Росгвардии», вправе законно применять своё оружие во всех выше перечисленных случаях, а так же для пресечения противоправной деятельности криминальных элементов, осуществляющих общественно-опасные деяния, выступая в данном случае как помощник (нештатный сотрудник) полиции, т.к. по сути выполняет правоохранительные функции. Полномочия полицейских в этом смысле тоже должны быть расширены, чтобы защищая граждан, они не находились под «домокловым мечём» ответственности за применение по назначению своего табельного оружия. Для того оно им и дано.
Агрессивный, психически неуравновешенный человек мало чем отличается по поведению от бешенной собаки, но бешенных собак просто пристреливают. Поэтому странно, что к агрессивным людям, преступающим нормы закона, суд всегда гуманен, а к обороняющемуся, который пресёк агрессию и, тем самым, сохранил жизнь и здоровье себе или окружающим - нет. Этот абсурд вызывает у законопослушных граждан недоумение, а у распоясавшегося быдла – чувство вседозволенности и безнаказанности. В конечном итоге, всё это ведёт к массовому нарушению конституционных прав большинства законопослушных граждан. Ютуб в интернете забит видеороликами, как это происходит. Будет ли этому положен конец?
***************************************************************
Прошёл апрель, май, июнь... Я уже отчаялся получить ответ, и тут он на днях пришёл. Ответ датирован 4 июля. Он короткий, поэтому приведу его полностью:
***********************************************************
Уважаемый ...!
Комитетом Государственной Думы по государственному строительству и законодательству рассмотрено Ваше обращение.
Обращаем Ваше внимание, что Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, как и её комитеты, в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Регламентом Государственной Думы осуществляет работу над внесением в Государственную Думу законопроектами.
Вместе с тем сообщаем, что предложения содержащиеся в обращении, приняты к сведению и будут использованы в случае внесения соответствующих законопроектов субъектами права законодательной инициативы.

Заместитель председателя Комитета п/п Р.М. Марданшин

*******************************************************************************
Вот такой ответ. На мой взгляд - просто отписка... По Конституции право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения. Президенту писать бесполезно, в Совет Федерации - бессмысленно, депутатам Гос.Думы - глупо, законодательным органам субъектов РФ - безнадёжно. Попробую написать в Конституционный суд. Смешно, но Конституция РФ больше озабочена тем, чтобы обеспечить мои политические права и свободы, но никак не жизнь и здоровье.
Если уж стрелять, то только на поражение.
Scarabey01
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:54

Сообщение Scarabey01 » .

Проблема то в другом, что содержание этих принципов не просто "юридически не сформулировано" а просто "логически не понятно" и выглядит как желание подснежников в декабре.
Интересно, что на данный момент 24 970 проголосовавшим "за" всё "логически понятно", а 79 проголосовавшим "против" - видимо, непонятно. Такое вот соотношение.

Аватара пользователя
Vovan84
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 20:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение Vovan84 » .

24 970 проголосовавшим "за" всё "логически понятно"
Откуда такой вывод? Может просто эти проголосовавшие За хотят обороняться где и как они это хотят и по любому поводу и чтобы им ничего за это не было. Думаю, что большинство из проголосовавших За не смогут четко сформулировать поправки в законы, которые по их мнению нуждаются в доработке.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя