Оружейная комната

[dEretik]

Было такое судебное дело, давно. Владелец доказал, что хранит без нарушения. Если там были стены металлом обшиты, то решение понятно. Если нет - то непонятно. На мой взгляд, комната с кирпичными стенами не ящик, не сейф и не сейфовый шкаф. http://docs.cntd.ru/document/1200097861 (в том ГОСТе есть и отсылка на другой ГОСТ о сейфах). А оружейная комната не избавляет от требования о ящиках.

[ID18]

Была у нас в организации своя оружейка, сейфы стояли.. Потолок, точно помню, был усилен арматурным каркасом..

[Zhelezniy_Felix]

для граждан кхо не предусмотрено, но никто не мешает сделать деревянный ящик обитый железом размером со все внутреннее пространство комнаты.

[New]

Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

[Vasya47]

Изначально написано New:
(полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами)

Я в такой живу. Но пришел участковый и сказал - сейф все равно нужен ))))

[Семен-19_74]

Изначально написано New:
Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

Обшейте пол-стены-потолок металлом. Не забудьте метал этот к косякам двери приварить - чтоб один целый ящик был.
Ставьте диван и живите там с висящими на стенах ружьями .
Это будет соответствовать правилам оборота оружия, которые Вы сами привели выше.

[New]

Изначально написано Vasya47:

Я в такой живу. Но пришел участковый и сказал - сейф все равно нужен ))))

Это прекрасно, что Вы в такой живете. Но я пишу не про жилую комнату, а про оружейную.

[Vasya47]

А чем она по-вашему отличается?

[kettle@rus]

Изначально написано New:
Коллеги, имею вопрос. Наверняка кто-то сталкивался уже.
Итак, пункт 59 всем известен. Но вот в чем вопрос - если есть оружейная комната (полностью изолированная, без окон, с железной дверью и каменными стенами) - то в неё тоже надо ещё и сейфы ставить? Или она сама по себе уже сейф?

Вы же сами процитировали правила и никаких комнат там нет. Поэтому обивайте стены жестью и фанерой и говорите что это деревянный ящик обитый железом и все формальности соблюдены. Заодно и вопросов по креплению ящика к стенам не будет.

[Vasya47]

А если весь дом снаружи оббить железом? Прокатит?

[Goblin_13]

Определение "ящик" и "прочные материалы" довольно размыто. Ящик это вместилище чего либо, неопределенного объема. Ящик технически может быть любого размера. Даже со спортзал. Не говоря уже о комнате.
"прочные материалы" еще более размыто. Например железобетонный монолит прочнее дерева, обитого железом. Равно как и с кирпичными стенами и ж-б перекрытиями.
Т.е. формально говоря, комната без окон капитальной постройки - это ящик из прочных материалов, подходящий для хранения оружия. Сомневающимся можно предложить "машку" и пусть попробуют доказать обратное.

[Vasya47]

Изначально написано Goblin_13:

Т.е. формально говоря, комната без окон

А если без окон, но с бойницами?

[Goblin_13]

они должны исключать возможность доступа посторонних лиц.
Правда хранить оружие в помещении с открытыми бойницами не самое умное решение... Железо и дерево это не те материалы, что становятся лучше при хранении в некондиционированных условиях.

[Vasya47]

А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и...теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

[Goblin_13]

ну если автомобиль является местом жительства...

[mnkuzn]

Определение "ящик" и "прочные материалы" довольно размыто. Ящик это вместилище чего либо, неопределенного объема. Ящик технически может быть любого размера. Даже со спортзал. Не говоря уже о комнате.

И никто не говорит, что ящик не может быть интегрирован в конструкцию здания.
Например, кабина санузла в некоторых типах панельных домов помещается в квартиру в готовом виде, краном, до монтажа межэтажных перекрытий. Или, как вариант, при строительстве здания банка хранилище (сейф и т.п.) может быть сварено (собрано) снаружи и затем поставлено внутрь здания краном, являясь элементом конструкции здания.

Т.е. формально говоря, комната без окон капитальной постройки - это ящик из прочных материалов, подходящий для хранения оружия.

Почему нет... Очень даже.

А если без окон, но с бойницами?

А почему бы и не с окнами? Ведь есть шкафы с прозрачными дверцами.

А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и...теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

Если он весь сделан из прочных материалов, запирается на замок и стоит в помещении, являющимся местом жительства или пребывания - почему бы и нет? Например, хранение в автомобиле, стоящем в отдельном гараже, не может быть признано законным, т.к. гараж по закону не является МЖ или МП.
Короче, как суд скажет...

[New]

Написал запрос в РГ. Поглядим, что ответят.

[mixmix]

Изначально написано Vasya47:
А автомобиль, например, тоже по своей сути металлический ящик. запирается на несколько замков, железный, и...теоретически - доступ посторонним тоже запрещен.

Если окна проварить листовым железом

[mnkuzn]

Написал запрос в РГ. Поглядим, что ответят.

Какие действия планируете в случае отрицательного ответа?

[New]

Ну, самый простой вариант - поставить туда сейфы в потребном количестве или заказать ящик железный.

[belkin1550]

Изначально написано New:
Ну, самый простой вариант - поставить туда сейфы в потребном количестве или заказать ящик железный.

шкафчики для рабочей одежды, дёшево и металлические

[mnkuzn]

металлические

Железные!

[Goblin_13]

А дверцу сделать из монолитного поликарбоната миллиметров пятнадцать толщиной. Оружие развернуть номерами к наблюдателю, что бы не приставали с сожителям с просьбой "поискать ключики!".

[belkin1550]

Изначально написано mnkuzn:

Железные!

вот от куда нам знать железные или алюминиевые,а может даже золотые

[New]

Изначально написано belkin1550:

шкафчики для рабочей одежды, дёшево и металлические

Кстати, да - вполне вариант

[vaneks12]

Вы же сами процитировали правила и никаких комнат там нет. Поэтому обивайте стены жестью и фанерой и говорите что это деревянный ящик обитый железом и все формальности соблюдены. Заодно и вопросов по креплению ящика к стенам не будет.

ну раз обвивать стены жестью, то было бы не плохо тогда анкеров по крупнее в стены позабивать, типо смотри я даже к стенам его закрепил)))))

[mnkuzn]

вот от куда нам знать железные или алюминиевые,а может даже золотые

По закону требуются ЖЕЛЕЗНЫЕ! "В деревянных ящиках, обитых железом"! Золотом - не проканает. П.59 ПП 814.

[Goblin_13]

где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления... А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.
Эдакая вот заковыка, панимаш!(с) не к ночи будет помянут.

[belkin1550]

где ж его взять то, железо? Чистое железо большая редкость и стоит как "чугунный мост", ибо получается в основном за счет электролитического восстановления... А сталь - это сплав, это не железо. Жесть, кстати, тоже сплав.

это я ещё со школьной программы помню )))

[kettle@rus]

Изначально написано mnkuzn:

По закону требуются ЖЕЛЕЗНЫЕ! "В деревянных ящиках, обитых железом"! Золотом - не проканает. П.59 ПП 814.

Шкафы-то как раз металлические.
"или металлических шкафах для хранения оружия".
Это только дерево надо обивать именно железом.
Только вопрос - любой ли металлический шкаф является шкафом для хранения оружия, или нужен какой-то сертификат, или достаточно этикетку наклеить?