Вопрос по направлению на продажу. Неужели косяк?

[Очередной ламер]

Физ.лицо может только продать оружие либо юр.лицу (в нашем случае магазину)

Т.е., магазин может приобрести оружие, не получая лицензию на приобретение оружия?

[vnuk]

"срок не более двух месяцев,это указано в 646 приказе"
Два месяца действует направление на ремонт и замену. Пункт 117 646-го регламента.

[vnuk]

В Направлении указывается "действителен до:".
А в Подтверждении "в период с___ по___"

[vnuk]

"Т.е., магазин может приобрести оружие, не получая лицензию на приобретение оружия?"
Магазину не надо лицензию на приобретение.
Магазин имеет лицензию на торговлю оружием.
Постановление Правительства ? 814, глава 4, пункт 13-а.

[belkin1550]

Изначально написано vnuk:
"срок не более двух месяцев,это указано в 646 приказе"
Два месяца действует направление на ремонт и замену. Пункт 117 646-го регламента.

117. В подтверждении или направлении указываются фамилия, имя и отчество (при наличии) гражданина или руководителя юридического лица, а также вид и номер предполагаемого к продаже оружия и количество патронов к нему либо вид и номер оружия, подлежащего направлению на ремонт или на проведение иных работ.
Направление выдается на срок, не превышающий 2 месяцев. По истечении указанного срока по обращению заявителя оформляется новое направление.

[vnuk]

Тогда они должны были написать во втором абзаце: "Подтверждение или направление выдаётся...". А там написано чётко: "Направление выдаётся..."
В первом абзаце указаны общие для заполнения пункты. Во втором отличие.
Я так думаю.
Никто кроме собственника не может определить сроки в которые он захочет продать свою собственность.

[belkin1550]

Я так думаю.
Никто кроме собственника не может определить сроки в которые он захочет продать свою собственность

за вас уже всё решили
успокойтесь

[vnuk]

Да я и не волновался. Мне что два месяца, что три - всё равно.
Просто хотелось ясности.

[Очередной ламер]

Магазину не надо лицензию на приобретение.
Магазин имеет лицензию на торговлю оружием.
Постановление Правительства ? 814, глава 4, пункт 13-а.

Т.е., если следовать этой логике, то пункт 13-б этой статьи снимает с граждан, имеющих коллекционные лицензии, необходимость получать лицензию на приобретение одной единицы оружия? Я правильно понимаю?

[vnuk]

Насколько я понял, лицензия на коллекционирование только даёт право приобретать оружие сверх того количества которое указано в ст13 Фз150. Но само приобретение конкретной единицы происходит по лицензии на приобретение.

[vnuk]

Но, я соглашусь с Вами.
Если читать п13 ПП814, то,на первый взгляд, складывается впечатление, что приобретать можно по лицензии на коллекционирование.

[Очередной ламер]

Изначально написано vnuk:
Насколько я понял, лицензия на коллекционирование только даёт право приобретать оружие сверх того количества которое указано в ст13 Фз150. Но само приобретение конкретной единицы происходит по лицензии на приобретение.

Совершенно верно. Также, лицензия на торговлю сама по себе не даёт право магазину покупать огнестрельное оружие.

[vnuk]

А на что даёт право лицензия на торговлю?

[Очередной ламер]

Изначально написано vnuk:
А на что даёт право лицензия на торговлю?

Она даёт право заниматься видом деятельности "Торговля оружием". А для того, чтобы приобрести оружие, магазин получает лицензии серии ЛПР на каждую единицу. При этом, при подаче заявления на получение лицензий на приобретение, каждый раз магазин проходит проверку условий хранения и соблюдения лицензионных требований, в том числе - соответствие количества предполагаемых к выдаче лицензий нормам хранения, указанным в РХТ.
А вот при получении уведомления о предстоящей продаже от гражданина - никаких проверок в отношении магазина не инициируется. Из чего можно сделать вывод, что получить в собственность оружие на основании лишь заполненного подтверждения - магазин не может. Максимум что он может - принять на хранение, до продажи лицу, имеющему лицензию на приобретение.

[vnuk]

Хорошо.
Но на комиссию магазин может принять только оружие обращённое в госсобственность.
И гражданин передать на хранение магазину не может.
И почему тогда в подтверждении говорится о продаже?
Как то не стыкуются магазины и граждане.

[Очередной ламер]

Но на комиссию магазин может принять только оружие обращённое в госсобственность.
И гражданин передать на хранение магазину не может.

На чем основано это заключение?

[vnuk]

По поводу комиссии ПП814, Гл.3, п.9:
- Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.
Передача на хранение магазину для продажи не предусмотрена федеральным законодательством. ПП814, Гл.5.
Хотя может быть я чего то не знаю и применяется ПП814, Гл.5, п.15(з):
- в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.

[Очередной ламер]

ПП814, Гл.3, п.9:
- Юридические лица, имеющие лицензии на торговлю оружием и патронами, принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.

На мой дилетантский взгляд, эта норма лишь устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ магазина принимать на комиссию оружие, обращённое в государственную собственность, а вовсе не является исчерпывающим правилом передачи оружия на комиссию. Т.е., она прописана для того, чтобы магазин не смог отказать госоргану. А вот гражданину или другой организации он может отказать легко.
Если быть уж совсем дотошным, то термин "передача" - не раскрывается полностью в главе 5. Например, является ли передачей переход оружия от поставщика к покупателю? И как быть с формулировкой "Реализовано переданного на комиссию" из приложения 60 приказа 288? Ведь если на комиссию "передают", то почему про это не написано в главе 5 постановления 814?

[vnuk]

эта норма лишь устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ магазина принимать на комиссию оружие

А если у магазина заполнено место хранения?
В 228 встречаются ещё отсылки к комиссионной продаже:
132. Юридические лица, занимающиеся торговлей оружия и патронов, ведут:
а) книги учета наличия и движения, поступающего, хранящегося и переданного оружия и патронов, а также отдельные книги учета по данным формам для оружия и патронов, поступивших на комиссионную продажу;
Но вот не связано ли это только с:
- принимают на комиссионную продажу оружие и патроны, обращенные в установленном порядке в государственную собственность.
И определена передача через ПП814, Гл.5, п.15(з):
- в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.

Например, является ли передачей переход оружия от поставщика к покупателю?

При переходе от поставщика к покупателю переходит право собственности. Это продажа.
Но мой взгляд тоже дилетантский.

[Очередной ламер]

А если у магазина заполнено место хранения?

Об этом история умалчивает...

Но вот не связано ли это только с:

Это связано лишь с тем, что принятое на комиссию оружие проходит по отдельному учету. А с чего бы ему быть отдельным, если магазин его "приобретает в собственность"? Отсюда можно предположить, что оно таки находится в ином статусе, чем "в собственности".

[vnuk]

Ну, может и так. Но, непротиворечивой картины, у меня не сложилось (тут печальный смайлик).

[vnuk]

Завтра заеду в магазин, поболтаю с руководителем.

[Семен-19_74]

Изначально написано vnuk:
Завтра заеду в магазин, поболтаю с руководителем.

И сразу же обязательно подробный отчет - сюда !

[vnuk]

Не уверен, что в магазине досконально разбираются в этих вопросах.
Чтобы не было лишних проблем, они действуют так, как скажут в разрешительной.
А в разрешительной, на голубом глазу, такие перлы выдают, что хоть стой, хоть падай.
Хотя практики должны были разобраться, для себя.

[vnuk]

Р

И сразу же обязательно подробный отчет - сюда !

Руководитель в отъезде. Будет на следующей неделе.

[alekc131]

ОЛЛР трактует передачу оружия на комиссию в магазин, как передачу оружия в собственность магазина, как юр. лица(не хозяина магазина, а ООО). Поэтому рекомендует оружие выкупать. Некоторые стволы выкупаются сразу, за некоторые деньги выдаются бывшему владельцу по факту реализации оружия. Если вопрос о деньгах, то порядок перехода права собственности понятен. Если оружие не продано, и владелец хочет его вернуть обратно, то возврат оружия возможен при наличии у владельца действующей (не просроченной) РОХи при обязательном уведомлении и согласии на подобный возврат ОЛЛР, в котором стоит на учете это оружие и гражданин. Либо же при предоставлении владельцем оружия лицензии на приобретение оружия, которая заполняется магазином установленным порядком. При других условиях оружие Вам магазин не отдаст. Даже если он за него не платил. Т.о. Вы продаете магазину свое оружие с отсрочкой платежа до факта реализации оружия. Что совершенно законно.

[Очередной ламер]

Каша, мед, говно и пчелы...

[belkin1550]

Если оружие не продано, и владелец хочет его вернуть обратно, то возврат оружия возможен при наличии у владельца действующей (не просроченной) РОХи при обязательном уведомлении

гражданин может по букве закона хранить своё оружие в торговой организации ?
прошу ссылку очень конкретно или будут карательные меры

[alekc131]

Где идет речь о хранении?

[belkin1550]

Где идет речь о хранении?

Если оружие не продано, и владелец хочет его вернуть обратно, то возврат оружия возможен при наличии у владельца