Вопрос по направлению на продажу. Неужели косяк?

[Семен-19_74]

Изначально написано ГорТоп:

Тогда у тебя должен был остаться и корешок лицензии магазина серии ЛПР, в которую вписывается оружие при таком раскладе.

Такого не было в моем случае.

[Stix80]

Ружье у меня забирал сотрудник спецсвязи-никаких отметок он в разрешении на продажу не делал точно. Выписал какую то бумагу- точно уже не скажу, вроде акта приема-передачи. Разрешение на продажу, насколько помню- уехало вместе с ружьем. Может поэтому инспектору было не параллельно.

[belkin1550]

Изначально написано ГорТоп:

Это не соответствует действительности.

ну ну ))))

[ГорТоп]

Это он вам на это намекнул))))

Намекнул на что? На то, что магазин не может хранить в своей КХО оружие ПЕРЕДАННОЕ ДЛЯ КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ?

видать приврал

Приврал что? Что я 18 лет ПРИНИМАЛ ДЛЯ КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ оружие у граждан и предприятий и хранил его в КХО магазина?

[ГорТоп]

Изначально написано belkin1550:

ну ну ))))

Что "ну ну"? Наверное, и переданное для ремонта оружие тоже нельзя хранить в КХО? Или оно становится собственностью магазина на время проведения ремонта?
Вот цитата из 646 регламента:
"118. После продажи, возврата или замены оружия и патронов юридическое лицо, принявшее оружие, в двухнедельный срок направляет в УЛРР МВД России или территориальный орган МВД России выданный им дубликат подтверждения с отметкой о совершенной купле-продаже, возврате или замене оружия и патронов к нему для принятия решения в установленном порядке об аннулировании (переоформлении) ранее выданных лицензий или разрешений на хранение, хранение и использование либо хранение и ношение оружия."
Подтверждение заполняется после продажи оружия магазином новому владельцу. Прежнее разрешение аннулируется только ПОСЛЕ продажи оружия. А до тех пор, оно находится в магазине в общем порядке с остальным оружием.
Основанием для этого является:
1. "104. При получении должностным лицом подразделения МВД России или территориального органа МВД России (по местонахождению учетного или контрольно-наблюдательного дела либо выдачи лицензии на приобретение оружия и патронов) уведомления (приложение N 9 к настоящему Административному регламенту), а также оригиналов разрешений на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия и патронов должностное лицо устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту гражданина Российской Федерации ;1;, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации ;2;, после чего: ....
...По результатам осмотра должностное лицо делает соответствующие отметки в учетном или контрольно-наблюдательном деле заявителя."
2. Запись в отдельной книге принятого для комиссионной продажи оружия.

[belkin1550]

"118. После продажи

вы ПРОДАЛИ своё оружие или чужое ?

[ГорТоп]

вы ПРОДАЛИ своё оружие или чужое ?

Кто "вы"? Оружие бывший владелец ПЕРЕДАЕТ магазину для КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ, а вовсе не продаёт магазину. А магазин - продаёт. и именно когда МАГАЗИН ПРОДАСТ новому владельцу - он заполняет подтверждение данными НОВОГО ВЛАДЕЛЬЦА, а не своими. И только тогда разрешение бывшего владельца аннулируют. Магазин, во всем этом процессе - просто посредник. Он не является владельцем оружия на протяжении всего процесса, так же как, например, перевозчик во время перевозки или мастерская во время ремонта.

[belkin1550]

ГорТоп

супер )))
ситуация
у гражданина заканчивается разрешение через две(три) недели допустим 11.06.2018 и он не хочет продлевать это разрешение и берёт уведомление на продажу (выдаётся максимум на два месяца) и сдаёт вам на комиссию ....,через две(три) недели ему надо заявить,что он от оружия избавился и подтвердить это документально или ему светит админка за нарушение срока продления...(оружие не продано по какой-то причине как это обычно бывает оно может висеть даже годами на витрине)
чьё это оружие после того как оно оказалось на витрине/в кхо ормага и что с уведомлением на продажу ?

[mixmix]

Изначально написано ГорТоп:

Приврал что? Что я 18 лет ПРИНИМАЛ ДЛЯ КОМИССИОННОЙ ПРОДАЖИ оружие у граждан и предприятий и хранил его в КХО магазина?

Судя именно это и приврали, раз не знаете что оружие уже магазина.))))) то есть с владельца оно снято по закону(ЗоЗ), ГКРФ не обсуждаем, там есть упоминание о вещах ограниченного пользования

[ГорТоп]

раз не знаете что оружие уже магазина.)))))

Очень смелое утверждение.

то есть с владельца оно снято по закону(ЗоЗ),

Прошу привести цитату из "закона".

чьё это оружие после того как оно оказалось на витрине/в кхо ормага

Это оружие всё того же лица, которое его передало для продажи. Ровно так же, как если бы оно хранилось в оружейке ОВД.

что с уведомлением на продажу

А что с ним? Два месяца обычно даётся на то, чтобы передать оружие в магазин. Далее, оно там может лежать до посинения. В учетном деле владельца, в любом случае, имеется отметка о том, где в данный момент находится оружие.
Возможно, в других регионах дела обстоят по-другому.

[mixmix]

Изначально написано ГорТоп:

А что с ним? Два месяца обычно даётся на то, чтобы передать оружие в магазин. Далее, оно там может лежать до посинения. В учетном деле владельца, в любом случае, имеется отметка о том, где в данный момент находится оружие.
Возможно, в других регионах дела обстоят по-другому.

Во крутит изворачивается
Сказано же, как только магазин заполнил направление на продажу, оружие выбыло из законного пользования собственника оружия.
Ещё раз, цитаты сам ищи если по существу сказать нечего.
У всех так, регламент один. Сдал в магазин, иди получай лицензию если передумал.

[belkin1550]

Изначально написано ГорТоп:

Это оружие всё того же лица, которое его передало для продажи. Ровно так же, как если бы оно хранилось в оружейке ОВД.

т.е. его 12.06.2018 должны отжать согласно 20.8. часть 6 как не законное у гражданина или у магазина (та самая грёбанная практика лро) ?
)))))
щас вы сами себя в угол загоните смачно

[mixmix]

Изначально написано belkin1550:

т.е. его 12.06.2018 должны отжать согласно 20.8. часть 6 как не законное у гражданина или у магазина (та самая грёбанная практика лро) ?
)))))
щас вы сами себя в угол загоните смачно

Не загонит)))
он просто три права собственника разделить не может при пользовании предметами ограниченного оборота.

[ГорТоп]

Сказано же, как только магазин заполнил направление на продажу, оружие выбыло из законного пользования собственника оружия.

Чукча не читатель? Подтверждение заполняется после продажи покупателю, а не магазину.

У всех так, регламент один

Номер регламента, пожалуйста.

должны отжать согласно 20.8. часть 6 как не законное у гражданина или у магазина

С чего его должны отжать, если гражданин его не хранит?

[mixmix]

Изначально написано ГорТоп:

С чего его должны отжать, если гражданин его не хранит?

Гражданин еще и передал хрен знает кому
После такого))))

Изначально написано ГорТоп:
Подтверждение заполняется после продажи покупателю, а не магазину.

[belkin1550]

С чего его должны отжать, если гражданин его не хранит?

гражданин не продлил разрешение после 11.06.2018 и теперь нарушитель и лро практикуясь своими стандартами обязано изъять у гражданина его оружие,веть нет же заполненного уведомления на продажу у него до 11.06.2018 ?
интересно,а куда они должны прийти и изъят его,к нему домой или в ваш магазин ?

[mixmix]

Изначально написано belkin1550:

гражданин не продлил разрешение после 11.06.2018 и теперь нарушитель и лро практикуясь своими стандартами обязано изъять у гражданина его оружие,веть нет же заполненного уведомления на продажу у него до 11.06.2018 ?
интересно,а куда они должны прийти и изъят его,к нему домой или в ваш магазин ?

Он же не читатель, он писатель
Ему невдомёк, что он немного путает моменты заполнения продажи и заполнения при принятия на комиссию оружия от гражданина. Где магазин помимо договора, еще должен отдать корешок направления на продажу владельцу оружия, как подтверждение законной передачи гражданином своего оружия. Это и есть момент заполнения бумаШки. А Гражданин тот корешок передает в свой ОЛРР (если захочет).
р.с. в общем далее не интересно

[ГорТоп]

Изначально написано belkin1550:

гражданин не продлил разрешение после 11.06.2018 и теперь нарушитель и лро практикуясь своими стандартами обязано изъять у гражданина его оружие,веть нет же заполненного уведомления на продажу у него до 11.06.2018 ?
интересно,а куда они должны прийти и изъят его,к нему домой или в ваш магазин ?

А он обязан был его продлить?
Оружие находится "на хранении" в совершенно конкретном магазине, о чем есть отметка в деле гражданина и в учетной документации магазина. Гражданин оружие не хранит, не носит, не использует. Где здесь 20.8.6?

[ГорТоп]

Ему невдомёк, что он немного путает

Любезный, я цитаты из регламента предоставил. А вот от вас я слышу пока только домыслы. Ссылки на нпа будут или как?

[belkin1550]

ответьте мне на мои 45 и 49 пост или вы станете читателем за распространение ереси

[ГорТоп]

Изначально написано belkin1550:
ответьте мне на мои 45 и 49 пост или вы станете читателем за распространение ереси

Я уже ответил на эти вопросы: изымать нет оснований, нарушения нет.
Цитаты я привел.
А вот теперь, чтоб ваши тезисы не выглядели ересью - прошу обосновать предполагаемое нарушение и вменение 20.8.6 кому бы то ни было в данном случае.

[vaneks12]

А вот теперь, чтоб ваши тезисы не выглядели ересью - прошу обосновать предполагаемое нарушение и вменение 20.8.6 кому бы то ни было в данном случае.

вот пример: взял бумагу на продажу, унес ружо с этой бумагой в ормаг и все. а через три дня какая нить спец операция по проверки условий хранения. приходят росгвардейци, смотрят а в сейфе та тютю) и как владельцу этого ружа доказать то что ружье на комиссии в таком то магазине? если бумага осталась в ормаге? брать за ручку и вести их в тот магазин? или как в ситуации как предложил Белкин, придут изымать ружо а ружа нет? как доказать факт нахождения ружа в ормаге? поэтому эту бумагу и заполняют в магазине и хозяину оружия дают ее часть. другая часть останется магазину а третия при продаже отдадут купившему оружие. и при заполнение этой бумаги магазин принимает это оружие себе на хранение, а владелец оружие утрачивает право на хранение и нашение. поэтому просто так назад оружие магазин вернуть собственнику не сможет. собственно владелец который сдал оружие на продажу, свою часть бумаги сдает в лро вместе с рохой.

[belkin1550]

Я уже ответил на эти вопросы: изымать нет оснований, нарушения нет.

ответа не увидел,бан за распространение ереси на футбольный период

вот пример: взял бумагу на продажу, унес ружо с этой бумагой в ормаг и все. а через три дня какая нить спец операция по проверки условий хранения. приходят росгвардейци, смотрят а в сейфе та тютю) и как владельцу этого ружа доказать то что ружье на комиссии в таком то магазине? если бумага осталась в ормаге? брать за ручку и вести их в тот магазин? или как в ситуации как предложил Белкин, придут изымать ружо а ружа нет? как доказать факт нахождения ружа в ормаге?

+1550

поэтому эту бумагу и заполняют в магазине и хозяину оружия дают ее часть. другая часть останется магазину а третия при продаже отдадут купившему оружие.

тут опечатка ,но роли она не играет

при заполнение этой бумаги магазин принимает это оружие себе на хранение, а владелец оружие утрачивает право на хранение и нашение. поэтому просто так назад оружие магазин вернуть собственнику не сможет

+1550

[Michael Rei]

а третия при продаже отдадут купившему оружие

А разве она, после принятия магазином оружия на комиссию, не отправляется в ЛРО как подтверждение забирания оружия у предыдущего владельца? Ну т.е. такой же алгоритм как с обычной лицензией?
И зачем новому владельцу корешок направления на продажу, если в его лицензию заносятся все данные уже от имени магазина?

[vaneks12]

А разве она, после принятия магазином оружия на комиссию, не отправляется в ЛРО как подтверждение забирания оружия у предыдущего владельца?

скорее всего так и есть, магазин ее в конце концов отправит в лро. а часть продавца останется ему, как офицальный документ подтверждающий что владелец продал свое оружие. а последнию часть покупатель оставит в своем лро при оформлении в качестве гарантии что ружье было куплено офицально.

[vnuk]

Насколько я понял, никакой законной передачи, для комиссионной продажи, в магазин от физ.лица не существует.
Физ.лицо может только продать оружие либо юр.лицу (в нашем случае магазину) либо физ.лицу.
Подтверждение выдаётся для продажи оружия магазину. И заполняется полностью в момент продажи и передачи оружия в магазин.
После этого один заполненный дубликат подтверждения остаётся в магазине, для ответа на вопрос: "Откуда взяли?". Второй остаётся у продавца, для ответа на вопрос: "Куда дели?". Третий отправляется в орган его выдавший, для принятия решения об аннулировании (у продавца) и переоформлении (у магазина) разрешений.
Всё, теперь оружие принадлежит магазину. И для возврата оружия хозяин (уже бывший) должен получить лицензию и купить его.

[vnuk]

И срока действия подтверждения нет. Точнее срок продавец указывает сам в уведомлении. В подтверждении он такой же. В этот срок физ.лицо может продать оружие магазину.
Просрочил - пишешь уведомление заново.

[vaneks12]

асколько я понял, никакой законной передачи, для комиссионной продажи, в магазин от физ.лица не существует.
Физ.лицо может только продать оружие либо юр.лицу (в нашем случае магазину) либо физ.лицу.
Подтверждение выдаётся для продажи оружия магазину. И заполняется полностью в момент продажи и передачи оружия в магазин.
После этого один заполненный дубликат подтверждения остаётся в магазине, для ответа на вопрос: "Откуда взяли?". Второй остаётся у продавца, для ответа на вопрос: "Куда дели?". Третий отправляется в орган его выдавший, для принятия решения об аннулировании (у продавца) и переоформлении (у магазина) разрешений.
Всё, теперь оружие принадлежит магазину. И для возврата оружия хозяин (уже бывший) должен получить лицензию и купить его.

сейчас нарыл в интернете, правда еще приказ мвд "Приказ МВД РФ от 29 июня 2012 г. N 646" там имеется приложение бланка направления на продажу, в бланке 4 корешка, и каждый подписан кому. поэтому все верно, как только этот бланк заполняется, то хозяин оружия больше не имеет права на его ношение и хранение. не знаю действует ли этот регламент сейчас или у росгвардии есть точно такой же свой. но не думаю что там что либо могли координально изменить. поэтому как только эта бумага заполнена, хозяин оружия больше не "хозяин этого оружия" а продал он магазину или сдал магазину на продажу уже нет так то и важно. при этом логично предположить, что такою бумагу должны и в лро по идеи заполнять когда от физика к физику, что бы у продавца на руках вот эта часть и оставалась, которая свидетельсвует о том что он продал по закону

[belkin1550]

И срока действия подтверждения нет

срок не более двух месяцев,это указано в 646 приказе

не знаю действует ли этот регламент сейчас

действует

[vnuk]

При продаже магазину заполняется Подтверждение, оно имеет три корешка (приложение ? 13 646-го регламенту).
А Направление выдаётся при отправке оружия в ремонт, на замену и т.д., оно имеет четыре корешка (приложение ? 14 646-го регламента).
При продаже гражданином гражданину нужно только перерегистрировать оружие в органе по месту учёта. Я думаю, что ничего в подтверждение не выдаётся, т.к. запись в личном деле при перерегистрации меняют.