Изменения постановлегния 814

Rive · Сообщение **Rive** » 19 май 2018, 19:29.

Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса после того, как будет известен хотя бы ОДИН случай привлечение к ответственности владельца оружия с МВД-РОХой на основании обсуждаемых изменений.
А то какой-то непонятный диспут возник. Так, типа попи..ть на досуге.

proart · Сообщение **proart** » 19 май 2018, 19:45.

"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."
да все очень просто:
когда считается оружие заряженным? правильно, когда патрон в патроннике.
при этом если патрона в патроннике нет, то оружие можно спокойно транспортировать с заряженным магазином, если он неотъемный.
здесь же говорится о том, что даже если магазин неотъемный, то он должен быть пустым.
проблема в том, что теперь на охоте при переезде с места на место нужно выстаскивать из ружья все патроны.

Rive · Сообщение **Rive** » 19 май 2018, 19:53.

Да. И это единственная проблема.

opdo · Сообщение **opdo** » 19 май 2018, 20:23.

Rive:
Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса после того, как будет известен хотя бы ОДИН случай привлечение к ответственности владельца оружия с МВД-РОХой на основании обсуждаемых изменений.
А то какой-то непонятный диспут возник.

Слив засчитан.

Rive:
Так, типа попи..ть на досуге.

Вам это безмерно удается.

kettle@rus · Сообщение **kettle@rus** » 19 май 2018, 20:41.

Изначально написано Rive:

Нет. Не надо демонизироамть власть. Оружие охотничье, а не самооборонное. Создаются законодательно условия, затрудняющие приведение его в боевое состояние при транспортировании. Что не противоречит ни логике ни букве Закона.
Создает некоторые неудобства для владельца, но никак не ущемляет его права.

Ну во-первых с чего вы взяли что охотничье?
А во-вторых такое ощущение, что вы только-только из страны розовых пони и единорогов прибыли. У нас только на бумаге все сомнения в пользу привлекаемого, а в реальности НОНД. Сколько было случаев как минимум попытки привлечения к ответственности за заряженное оружие, хотя в НПА явно написано что заряжно=патрон в патроннике? И тут будет аналогично, поскольку "отдельно" это очень широкая трактовка. Отдельно это вне оружия (т.е. исключающее досылание патрона), вне непримкнутого магазина, вне чехла/сумки, в запечатанной заводской упаковке, а самокрутщики пусть ездят парами: один с ружьем, но без патронов, второй с патронами, но без ружья? И если можно - не ваше понимание, которое ценность именно нулевую, а со ссылками на НПА. Сумеете однозначную трактовку найти? Или как обычно строгость компенсируется необязательностью, но "борзого" всегда найдется за что привлечь?

Rive · Сообщение **Rive** » 19 май 2018, 20:58.

Даже читать всё не буду. Просто повторю вопрос:
что КОНКРЕТНО пугает? Какие реальные ситуации Вас страшат с свете обсуждаемых изменений?
А на розовых пони с оружием я катался уже тогда, когда Вас и на свете не было)

Rive · Сообщение **Rive** » 19 май 2018, 20:59.

Изначально написано opdo:

Вам это безмерно удается.

Пффф...

VEPR78 · Сообщение **VEPR78** » 19 май 2018, 21:40.

"отдельно" это очень широкая трактовка.

отдельные: чехол, сумка, авто, поле, страна, планета...

kettle@rus · Сообщение **kettle@rus** » 19 май 2018, 22:30.

Изначально написано Rive:
Даже читать всё не буду. Просто повторю вопрос:
что КОНКРЕТНО пугает? Какие реальные ситуации Вас страшат с свете обсуждаемых изменений?
А на розовых пони с оружием я катался уже тогда, когда Вас и на свете не было)

Что меня пугает я написал в том абзаце, который вы читать не будете. Поэтому дорога в сад открыта круглосуточно, даже для тех, кто приближается к зоне риска под названием "старческий маразм".

Rive · Сообщение **Rive** » 19 май 2018, 22:43.

Бойтесь, плачьте, рыдайте.
Вы не одиноки)
Продайте оружие. Оно не для нытиков.

dEretik · Сообщение **dEretik** » 19 май 2018, 22:47.

Изначально написано VEPR78:

отдельные: чехол, сумка, авто, поле, страна, планета...

ОТДЕЛЬНО ОТДЕЛЬНО, врозь, особняком, особо, порознь...
Есть две сущности, оружие и патроны. Не надо приплетать лишнего. Патроны в оружии - это вместе. Вне оружия - это врозь, отдельно. А в чехле они, в отсоединённом магазине, в авто или поле - неважно. Неважно для изложенной нормы. Попытки наказания будут, и не только попытки, но и наказания. Но не потому, что в норме нет критерия определённости. А потому, что в голове протокольщиков нет способности определять. Должна сложиться судебная практика, чтобы взмученное булыжником поправки говно нормы успокоилось и стала прозрачной суть: оружие транспортируется незаряженное и не снаряжённое, и плевать при этом на место нахождения патронов и оружия. На их взаиморасположение и местоположение. Важно что б отдельно, не в чём то отдельно, и не вне чего то, а просто: отдельно.

Rive · Сообщение **Rive** » 19 май 2018, 23:06.

Изначально написано dEretik:

ОТДЕЛЬНО ОТДЕЛЬНО, врозь, особняком, особо, порознь...
Есть две сущности, оружие и патроны. Не надо приплетать лишнего. Патроны в оружии - это вместе. Вне оружия - это врозь, отдельно. А в чехле они, в отсоединённом магазине, в авто или поле - неважно. Неважно для изложенной нормы. Попытки наказания будут, и не только попытки, но и наказания. Но не потому, что в норме нет критерия определённости. А потому, что в голове протокольщиков нет способности определять. Должна сложиться судебная практика, чтобы взмученное булыжником поправки говно нормы успокоилось и стала прозрачной суть: оружие транспортируется незаряженное и не снаряжённое, и плевать при этом на место нахождения патронов и оружия. На их взаиморасположение и местоположение. Важно что б отдельно, не в чём то отдельно, и не вне чего то, а просто: отдельно.

Вы сейчас совсем запудрите молодые неокрепшие умы))

Rive · Сообщение **Rive** » 19 май 2018, 23:13.

Моя точка зрения.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Никакиж автомобилей, самолетов, планет не предусмотрено.
Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов, кобур или специальных футляров, а также специальных упаковок производителей оружия.

VladiT · Сообщение **VladiT** » 20 май 2018, 01:03.

Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов

Ок. Что же тогда подразумевается под "находится совместно" в границах чехлов?

speaker7 · Сообщение **speaker7** » 20 май 2018, 01:23.

Ребят, напишет ли кто-нибудь в Росгвардию официальный запрос с просьбой разъяснить, транспортировка отомкнутых магазинов с патронами в том же чехле - подходит под критерий "отдельно" или нет?

ak 47 · Сообщение **ak 47** » 20 май 2018, 03:24.

Ну, теперь то самое официальное письмо МВД, которое мы имели с разъяснениями о транспортировке "заряжено/не заряжено" можно забыть.
На память что в нем писалось - "... транспортировка оружия со СНАРЯЖЕННЫМ магазином (отъемным-пристегнутым, не отъемным) ... НЕ является нарушением закона. Главное ЧЕБЫ не было патрона в патроннике, ибо ЭТО (+взведенный усм) считается заряженным.
Теперь да - нужно сообразить новое обращение в саму (!) гвардию о разъяснении новых правил транспортирования - шо значит отдельно от патронов, законно ли в одном чехле транспортировать напр. сайгу с рядом лежащим отстегнутым снаряженным магазинчиком (ками) в этом же чехле...
ЗапилИте кто-нить запрос у кого есть время? Всем будет интересно и полезно знать - шо они там ответят.

belkin1550 · Сообщение **belkin1550** » 20 май 2018, 06:48.

speaker7 писал(а): напишет ли кто-нибудь в Росгвардию официальный запрос с просьбой разъяснить

и возможно получить мега утырочный ответ и тем самым поднасрать другим ....
иногда не стоит делать,то,что не требуется на данный момент времени

пиротехник

opdo
"И? Как это дополняет (или корректирует?) однозначную формулировку пункта 54 в редакции ПП814, действующей с 24.05.2018?"
Ничего там не надо дополнять и корректировать. Просто старые РОХа, пока срок действия их не истёк, продолжают действовать.
Ну если боитесь, бегите скорее до 24.05.2018 меняйте МВДэшное РОХа на РГвардейское, никто ж не мешает и не отговаривает.
Это ещё Салтыков-Щедрин писал про некоторых персонажей "добросердечный доктринер, которому казалось предосудительные даже утереть себе нос, если в законах не формулировано ясно, что "всякий имеющий надобность утереть свой нос - да утрет".

Rive · Сообщение **Rive** » 20 май 2018, 08:07.

Изначально написано VladiT:

Ок. Что же тогда подразумевается под "находится совместно" в границах чехлов?

Из какого НПА фраза?

dEretik · Сообщение **dEretik** » 20 май 2018, 08:19.

Изначально написано belkin1550:

и возможно получить мега утырочный ответ и тем самым поднасрать другим ....
иногда не стоит делать,то,что не требуется на данный момент времени

Совершенно верно. Пока грозят редкие наезды от редких идиотов на земле. После запроса в 'штаб', где концентрация идиотов зашкаливает, будет мегаутырочный ответ, на который станут ориентироваться на местах. Если же ответ будет нормальный, то идиотов на местах это не остановит, они будут зарабатывать протоколы и отвечать на ссылки, что письмо не НПА. По ГОСТУ даже магазин оружия отделяемый. Не говоря, про пачку патронов в чехле. Что совершенно не мешало идиотам предъявлять СОВМЕСТНОЕ транспортирование оружия и патронов в автомобиле! Такой прикол рассматривали в 'законодательстве об охоте'. При том, что патроны и оружие находились раздельно в багажнике и салоне. Может ли, таким грамотеям, помешать писать протокол, письменный ответ? Не может, это диагноз и он письмами не лечится. А может ответ погонного жулика, УМЫШЛЕННО искажающий суть нормы, спровоцировать дурные протоколы? Вне всякого сомнения, это заразное явление, поскольку выгода имитации работы получит ведомственное оправдание.

Koner · Сообщение **Koner** » 20 май 2018, 09:31.

belkin1550 писал(а): и возможно получить мега утырочный ответ и тем самым поднасрать другим ....
иногда не стоит делать,то,что не требуется на данный момент времени

Эт точно, не стоит нагонять волну раньше времени.

VladiT · Сообщение **VladiT** » 20 май 2018, 11:16.

Изначально написано Rive:

Из какого НПА фраза?

Вы трактовали понятие "отдельно" столь лихо и общо, что мне захотелось узнать, что же тогда остается на "совместно".
Ведь ваша трактовка:
"Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов, кобур или специальных футляров, а также специальных упаковок производителей оружия" - вообще не предполагает совместного нахождения чего-либо в одном и том же месте, если предметы имеют и свои упаковки.
Скажем, пистолет в кобуре и патроны в заводской коробке, лежащие в одном чемодане у вас получается, находятся в разных местах. А в сумке с коробкой пороха не находится порох, т.к. он в специальной упаковке производителя.
Забавно.

Kristall78 · Сообщение **Kristall78** » 20 май 2018, 11:16.

Изначально написано sixforest:

Ни как. О безопасности тут речи и не шло.

Законотворчество ради процесса это за́нятно, только ни кера в этой стране не меняется к лучшему и не будет меняться пока все изменения идут с кандачка. Я уже не говорю про доверие со стороны государства: по всему видимому, оно падает раз множатся запреты. А основания есть? Нет! Что это как не продавливание отдельных интересов с прессингом на свободы? Снова же мы уходим на очередной виток в бесконечной спирали одного и того же сценария: мягко стелим до выборов и жёстко заламываем после. Почевание на лаврах и, якобы, безальтернативность- вот основная причина загнивания и разложения. Засиделись!

Rive · Сообщение **Rive** » 20 май 2018, 12:24.

Изначально написано VladiT:

Вы трактовали понятие "отдельно" столь лихо и общо, что мне захотелось узнать, что же тогда остается на "совместно".
Ведь ваша трактовка:
"Соответственно "отдельно" подразумевается в границах чехлов, кобур или специальных футляров, а также специальных упаковок производителей оружия" - вообще не предполагает совместного нахождения чего-либо в одном и том же месте, если предметы имеют и свои упаковки.
Скажем, пистолет в кобуре и патроны в заводской коробке, лежащие в одном чемодане у вас получается, находятся в разных местах. А в сумке с коробкой пороха не находится порох, т.к. он в специальной упаковке производителя.
Забавно.

То есть опять отвлеченные фантазии. Это не ко мне.

Rive · Сообщение **Rive** » 20 май 2018, 12:27.

Изначально написано Kristall78:

Законотворчество ради процесса это за́нятно, только ни кера в этой стране не меняется к лучшему и не будет меняться пока все изменения идут с кандачка. Я уже не говорю про доверие со стороны государства: по всему видимому, оно падает раз множатся запреты. А основания есть? Нет! Что это как не продавливание отдельных интересов с прессингом на свободы? Снова же мы уходим на очередной виток в бесконечной спирали одного и того же сценария: мягко стелим до выборов и жёстко заламываем после. Почевание на лаврах и, якобы, безальтернативность- вот основная причина загнивания и разложения. Засиделись!

Эк куда понесло.

VladiT · Сообщение **VladiT** » 20 май 2018, 13:01.

То есть опять отвлеченные фантазии. Это не ко мне.

Пожалуйста, конкретно ответте на простой пример:
В оружейном чехле обнаружены карабин и коробка с патронами. Вопрос: оружие и патроны находятся в одном месте или в разных местах?

sixforest · Сообщение **sixforest** » 20 май 2018, 13:13.

Законотворчество ради процесса это за́нятно, только ни кера в этой стране не меняется к лучшему и не будет меняться пока все изменения идут с кандачка.

Не совсем процесс ради процесса. Просто ЗоО и ПП 814 изначально естественно по своей сути не предусматривали
ношение (в данном случае термин "бытовой", а не в рамках норм ЗоО/ПП814) гражданами длинноствольного
оружия в состоянии достаточно быстрой готовности к выстрелу. Но поскольку как всегда формулировки не проработаны, граждане этим пользовались.теперь
решили это пофиксить, опятже спорной формулировкой.
При этом реальной общественной опасности от ношения оружия с патронами в магизине изчезающе мало. Просто инерция мышления чиновников и людей в погонах, одним фуражка натирает, другим галстук

sixforest · Сообщение **sixforest** » 20 май 2018, 13:17.

Пока грозят редкие наезды от редких идиотов на земле.

И до этой поправки наезды и протоколы за снареженный пристегнутый магазин были повсеместны. Сейчас будет ещё интереснее. А куда судебная практика это завернет покажет время.

proart · Сообщение **proart** » 20 май 2018, 15:02.

успокоим общественность. на год обратите внимание. просто теперь это сделали для любой транспортировки. интересно как быть с травматом.
http://base.garant.ru/187940/
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов

sixforest · Сообщение **sixforest** » 20 май 2018, 15:21.

Изменения постановлегния 814

Кто сейчас на конференции