Изменения постановлегния 814

[Balag]

тут хоть исходящий номер виден...

типа не фейк?

[belkin1550]

Изначально написано Balag:

типа не фейк?

хоть концы какие-то можно найти (если надо)

[HiTEX]

Тут уже некоторые ретивые головы требовали, чтобы патроны хранились в отдельном отсеке сейфа с отдельным замком... А в американских фильмах сплошь и рядом - в дом залезли грабители, хозяйка разбивает стеклянный шкаф, хватает из него ружьё и бежит с ним на другой этаж, где в отдельном ящике стола заперты патроны...

Ну у нас в Казахстане давным давно сейфы с двумя отделениями (под патроны отдельно и под замком) да и перевозка оружия в разряженном состоянии столько же. На охоте сел в машину, будь добр извлечь боеприпасы из подствольника.

------------------
Дед Василь

[Shelton]

Изначально написано HiTEX:

Ну у нас в Казахстане давным давно сейфы с двумя отделениями (под патроны отдельно и под замком) да и перевозка оружия в разряженном состоянии столько же. На охоте сел в машину, будь добр извлечь боеприпасы из подствольника.

Быть святее Папы Римского, как и запирать патроны отдельно, нам тоже никто не мешает, но требования такого в законе не было. Насчёт заряжено-незаряжено тут был разговор. Насколько помню, оружие с примкнутым магазином, но с недосланным патроном у нас считается незаряженым. Впрочем, примкнуть заранее набитый магазин - пара пустяков, его и везти отдельно удобнее. А вот по поводу подствольника не уверен - он всё же гранатомёт )).

[kirov34]

Ну чтож, вот я и получил вторую порцию отписок. По существу "0".
Вопрос был про шелл-холдеры и патронташи.

Пы.Сы. по телефону "исполнитель" письма сказала Можно кататься со снаряженными)

[авганец]

я так нихера и не понял!!! Я могу перевозить на охоте в машине патроны в снаряжённом магазине(примкнутом, не примкнутом) или нет? Кто понял?

[AlexandrDok]

Кто понял?

Понял так, что отъёмный магазин теперь рулит.
Радуются (умеренно) Сайговоды/Вепреносцы, горько плачут Помповладельцы .
Навесные патронташи обретают второе дыхание.

[AlecR]

Изначально написано AlexandrDok:

Радуются (умеренно) Сайговоды/Вепреносцы, горько плачут Помповладельцы .
Навесные патронташи обретают второе дыхание.

Радости всем мало. Особенно при такой топорной формулировке в ПП 814. "Отдельно от патронов" и навесной патронташ запросто могут посчитать несовместимыми.

[AlecR]

Изначально написано авганец:
Я могу перевозить на охоте в машине патроны в снаряжённом магазине(примкнутом, не примкнутом) или нет?

В примкнутом - нет!

[Seytar]

Тоже спор в разделе (кримсводки) разразился - патроны в магазине можно носить или нет? Естественно не примкнутый к дрыну (ВПО-205).
Если с технической точки зрения смотреть, то и примкнутый магазин ничего не меняет - сколько на крючок не жми, выстрела не будет. Остается (в случае разрешения возить снаряженным магазин) только поставить на затворную задержку и так возить/носить.

[AlecR]

Изначально написано Seytar:
Тоже спор в разделе (кримсводки) разразился - патроны в магазине можно носить или нет?

О чем спорить то? Магазин - не часть оружия, и пока он не примкнут к нему - хоть коробкой для перевозки патронов можно называть.

[Seytar]

Спасибо.

[sk0ndr]

Я могу перевозить на охоте в машине патроны в снаряжённом магазине(примкнутом, не примкнутом) или нет?

В примкнутом - нет!

Возможно придется носить с собой еще один ПУСТОЙ магазин. Остальные - полные, но не более 10 патронов в каждом.
И "примыкать" его, который пустой.
Все ж 10 магазинов не могут же быть "примкнутыми" одновременно. Один, который "прикнут" - пустой, как и хотели.
А что он отдельно лежит, вместе со снаряженными - дык, вижу, что пилиция останавливает для проверки - и откинул, а то ж нахер застрелят со страху, если увидят меня с карабасом и примкнутым магазином.

[AlecR]

Изначально написано sk0ndr:

Возможно придется носить с собой еще один ПУСТОЙ магазин. Остальные - полные, но не более 10 патронов в каждом.

К чему этот бред?! Возить можно хоть полный бубен на 75 патронов, пока он к оружию не примкнут - никаких нарушений!

[Teterevyatnik]

Изначально написано AlecR:

О чем спорить то? Магазин - не часть оружия, и пока он не примкнут к нему - хоть коробкой для перевозки патронов можно называть.

Интересно, а как это магазин не часть оружия? Он не является основной частью оружия, а просто его составная часть, а наличие патронов в магазине при транспортировке нельзя рассматривать, как транспортировку оружия отдельно от патронов.
ЗЫ AlecR, Вашим пониманием НПА Вы опять вводите людей в заблуждение.

[AlecR]

Изначально написано Teterevyatnik:

Интересно, а как это магазин не часть оружия? Он не является основной частью оружия, а просто его составная часть

Очень просто, у нас - не США, магазин не является никакой частью оружия, ни основной, ни составной. Ознакомьтесь с п. 107 действующего ГОСТ 28653-99 "Оружие стрелковое. Термины и определения." И не вводите людей в заблуждение.

[Teterevyatnik]

Изначально написано AlecR:

Очень просто, у нас - не США, магазин не является никакой частью оружия, ни основной, ни составной. Ознакомьтесь с п. 107 действующего ГОСТ 28653-99 "Оружие стрелковое. Термины и определения." И не вводите людей в заблуждение.

ГОСТ не НПА, а оружие у граждан не стрелковое, а охотничье, спортивное или самообороны Людей в заблуждение вводите Вы. В данном случае, доверившиеся Вам, получат административку, а не уголовку, как в рассуждениях "патрон - не боеприпас", "снаряжение - не изготовление"

[AlecR]

Изначально написано Teterevyatnik:

ГОСТ не НПА, а оружие у граждан не стрелковое, а охотничье, спортивное или самообороны

ГОСТ определяет термины, которые должны использоваться в любых официальных документах, если закон не определяет этот термин иначе.
Закон об оружии не определяет, что такое магазин, это определение - только в ГОСТ. И что за бред про "получат административку"?! По какой статье то?

[AlecR]

Изначально написано Teterevyatnik:
оружие у граждан не стрелковое, а охотничье, спортивное или самообороны

Все верно, поэтому появился ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация". Который, однако, использует многие термины ГОСТ 28653-90, в том числе определение магазина: "устройство огнестрельного оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом". Разница только в слове "огнестрельного" вместо "стрелкового" по ГОСТ 28653-90.

[js]

Изначально написано sk0ndr:
вижу, что пилиция останавливает для проверки

- А у вас в магазинах сколько патронов? (спрашивает сотрудник СБ)
- В соответствии с законодательством Российской Федерации (отвечаю я)
Сотрудник полиции же ничего не спрашивает))) он предельно корректен и слегка устал по жизни

[Teterevyatnik]

Изначально написано AlecR:

Все верно, поэтому появился ГОСТ Р 51888-2002 "Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация". Который, однако, использует многие термины ГОСТ 28653-90, в том числе определение магазина: "устройство огнестрельного оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом". Разница только в слове "огнестрельного" вместо "стрелкового" по ГОСТ 28653-90.

Действительно, магазин - часть оружия

[AlecR]

Изначально написано Teterevyatnik:
Действительно, магазин - часть оружия

Вы читать умеете? Если да, то поделитесь, где можно почитать, что магазин - часть оружия? И какая это часть, интересно?!
Не, если вы полицай или гвардеец, конечно, тогда не надо. Тогда все ясно - служебное рвение, "борьба с вооруженной преступностью" и т. д., и т. п. Тогда другой вопрос - по какой статье дело шить?

[пиротехник]

И какая это часть, интересно?!

Не основная.

Магазин - не часть оружия, и пока он не примкнут к нему - хоть коробкой для перевозки патронов можно называть.

Отсоединение магазина не отменяет его принадлежность к оружию.
В ГОСТе исчерпывающий перечень терминов, относящихся к стрелковому оружия, раз магазин там есть, значит и к оружию прямое отношение имеет, тем более с патронами, хоть и отсоединённый. Так что никакая это не "коробка для перевозки патронов", а "устройство огнестрельного оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом". И не важно какое определение дано этому термину в ГОСТе (деталь, устройство, механизм, приспособление), ну пусть будет устройство, это ничего не меняет. Кстати ствол по ГОСТу определён как деталь, но от этого он не перестаёт быть частью оружия, как в собранном виде, так и снятым с оружия.
В ЗОО перечень основных частей ОО, соответственно остальные части- неосновные. А в ГОСТе для каждой части оружия указан соответствующий термин и определение. Всё просто.
Ну а по теме, я не берусь судить как расценят полиция, РГ, суд транспортировку ружья и магазина с патронами, отсоединённого от оружия. Но проверять на себе у меня никакого желания нет. Скорее всего тут будет 50 на 50, кого-то отпустят с миром, у кому то админ и бодание в судах.

[Teterevyatnik]

Изначально написано AlecR:

Вы читать умеете? Если да, то поделитесь, где можно почитать, что магазин - часть оружия? И какая это часть, интересно?!
Не, если вы полицай или гвардеец, конечно, тогда не надо. Тогда все ясно - служебное рвение, "борьба с вооруженной преступностью" и т. д., и т. п. Тогда другой вопрос - по какой статье дело шить?

Не часть, так устройство, что выглядит более значительно. Для административки и устройства будет достаточно.Кстати, а почему устройство не может быть частью?

[авганец]

раз магазин там есть, значит и к оружию прямое отношение имеет

а болты "в оружии"(они там есть) тоже часть оружия и за них тоже наказание? Я могу хранить и перевозить магазин отдельно от оружия( пустой)? - могу!!! А патроны отдельно от магазина я могу хранить и перевозить? - могу. Тогда почему я НЕ МОГУ их вместе перевозить???????

[пиротехник]

почему я НЕ МОГУ их вместе перевозить??

Почему не можете, я разве об этом спорю?
Вообще то мой пост был в ответ на заявление AlecR, что магазин не является частью оружия пока не примкнут.
Просто одни патроны без оружия можно транспортировать хоть в заводской упаковке, хоть россыпью, хоть в подсумке, патронташе, ну наверное и в снаряженном магазине можно. ПП 814 это не регламентирует, там только для транспортировки оружия указаны чехлы и пр.
А спор на последних страницах темы о транспортировке именно оружия одновременно с патронами, и наличие патронов в отомкнутом магазине будет считаться "в разряженном состоянии отдельно от патронов" или нет? Выше я писал что не знаю как на практике это будет разруливаться.

[AlecR]

Изначально написано авганец:
Я могу хранить и перевозить магазин отдельно от оружия( пустой)? - могу!!! А патроны отдельно от магазина я могу хранить и перевозить? - могу. Тогда почему я НЕ МОГУ их вместе перевозить???????

Конечно, можете. Ни ПП 814, ни другие НПА не запрещают перевозку патронов в магазинах (и оборот любых магазинов в РФ - пока свободный). Вот оружие требуется теперь перевозить отдельно от патронов. То есть магазин с патронами должен быть отделен от оружия. Насколько отделен - вопросы, конечно, могут быть, так как поправка эта в ПП 814 вписана коряво.

[Seytar]

На выходных был в Псковской области. В машине вез Вепрь 205-03 с пристегнутым магазином (пули) и патроном в патроннике. Еще два магазина рядом - один с пулевыми 12/70, второй с картечью 12/76.
Остановили на посту ДПС. Естественно поинтересовались про оружие, наркотики и тому подобное. Про оружие честно сознался. Показал РОХу. Сотрудник попросил показать само оружие, чтобы номер посмотреть. Спросил, есть ли патрон в патроннике - отвел что да. Он попросил его извлечь и потом просто сравнил номера в РОХа и на коробке. Поинтересовался с какой целью вожу его - ответил что для самообороны. Больше вопросов не задавал.
Так что видимо на кого нарвешься.

[VoldemarK]

На выходных был в Псковской области. В машине вез Вепрь 205-03 с пристегнутым магазином (пули) и патроном в патроннике. Еще два магазина рядом - один с пулевыми 12/70, второй с картечью 12/76.
Остановили на посту ДПС. Естественно поинтересовались про оружие, наркотики и тому подобное. Про оружие честно сознался. Показал РОХу. Сотрудник попросил показать само оружие, чтобы номер посмотреть. Спросил, есть ли патрон в патроннике - отвел что да. Он попросил его извлечь и потом просто сравнил номера в РОХа и на коробке. Поинтересовался с какой целью вожу его - ответил что для самообороны. Больше вопросов не задавал.
Так что видимо на кого нарвешься.

Не рассчитывайте на везение в дальнейшем, свой лимит вы уже выбрали.

[js]

Так что видимо на кого нарвешься.

Лично я ничего плохого в подобном не вижу, но вот проблем с СП нажить себе
можно запросто. Патронник пуст, магазин отдельно, предохр выключен.