ЧМ2018 - субъекты РФ, где ограничен оборот оружия 25.05-25.07.2018 г.

[DENI]

Вот и не надо тут ереси про ст. 20.12, или еще какие-то статьи КоАП за нарушения ногомячного запрета.

Повторяю. 20.8 и 20.12
Продолжайте ныть.

[Немо]

Все уже терто перетерто.
Просто выложу еще раз...
Федеральный закон от 07.06.2013 N 108-ФЗ (ред. от 29.12.2017)
Глава 5. ОСОБЕННОСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ МЕРОПРИЯТИЙ
Статья 12. Особенности обеспечения безопасности в связи с осуществлением мероприятий
2. Комплексная программа мер по обеспечению безопасности в период подготовки спортивного соревнования и период его проведения утверждается Президентом Российской Федерации.
Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования
1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:
10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
...Право на владение оружием согласно Конституционному суду он (прим. - Указ) не нарушает, он ограничивает только его оборот.

[AlecR]

Изначально написано DENI:

Повторяю. 20.8 и 20.12

Ссылку на НПА предоставить сможете, конечно? По правилам раздела.

[DENI]

Ссылку на НПА предоставить сможете, конечно? По правилам раздела.

Я себя попугаем не считаю, повторять одно и тоже.

Все уже терто перетерто.
Просто выложу еще раз...

Они не понимают.
Бессмысленно, Саша, им это.

[AlecR]

Изначально написано Немо:
Право на владение оружием согласно Конституционному суду он (прим. - Указ) не нарушает, он ограничивает только его оборот.

Про право на владение (это право Указ, действительно, не нарушает) речь не идет. Про санкции за нарушение был спор. И что будет, если "нарушителя" примут доблестные стражи нашей безопасности. На мой взгляд (неоднократно подкрепленный ссылками на НПА): изъятие оружия (как же, Сам запретил!) и его возврат после 25.07. Без всяких административных санкций, даже в виде предупреждения.

[Немо]

А я считаю, что нарушение действующих на данный момент правил оборота оружия влечет за собой 100% административку.

[hanter741]

Изначально написано Немо:
А я считаю, что нарушение действующих на данный момент правил оборота оружия влечет за собой 100% административку.

И какие же правила оборота действуют на данный момент?

[AlecR]

Изначально написано Немо:
А я считаю, что нарушение действующих на данный момент правил оборота оружия влечет за собой 100% административку.

Я точно так же считаю. Ключевое слово - Правил. А не "указаний". Правила оборота оружия у нас законом уполномочено устанавливать Правительств РФ. Оно их и установило, Постановлением N814, недавно совсем обновление очередное его было. Так вот нет там никакого мячебесия!

[Немо]

Нет такого термина"указание".
Есть термин"указ президента" который ВРЕМЕННО изменяет правила оборота оружия.
А эмоции ваши типа мячебесия пригасите. Бессмыслено это.

[hanter741]

Изначально написано DENI:

Только юрлица, получившие согласование в МОШ.

Странно, не далее как пару дней ннкие 4 буковки утверждали, что и граждане, для совершения регистрационных действий в лро. Даже какую то бумажку, без источника публикации в подтверждение выкладывал.

[AlecR]

Изначально написано Немо:
Нет такого термина"указание".
Есть термин"указ президента" который ВРЕМЕННО изменяет правила оборота оружия.

Нет такого термина, верно. Так же, как нет и никакого Временного Изменения правил оборота оружия в этом Указе. Есть частичный его запрет. И все. Про расстрел на месте, или там Временный КоАП хотя бы - тоже в Указе ничего нет.

[DENI]

Странно, не далее как пару дней ннкие 4 буковки утверждали, что и граждане, для совершения регистрационных действий в лро. Даже какую то бумажку, без источника публикации в подтверждение выкладывал.

у 6 буковок и 3 циферок с характерной подниковой подписью и с русским проблема, смотрю.

[AlecR]

Изначально написано hanter741:

Странно, не далее как пару дней ннкие 4 буковки утверждали, что и граждане, для совершения регистрационных действий в лро.

Наверное, это особо доверенные граждане, с индульгенциями от самого МОШ. Не то что остальное быдло с законно выданными РОХа!

[DENI]

Даже какую то бумажку, без источника публикации в подтверждение выкладывал.

Она для граждан, как юрлиц так и физиков в части их касающейся - прекрасно действует. Чем люди и пользуются.

[hanter741]

ВРЕМЕННО изменяет правила оборота оружия.

приведите пожалуйста цитату из указа, которая именно изменяет правила оборота оружия?

[hanter741]

За гранью правил раздела УК РФ и ваш аватар.

даю подсказку. Когда будете заяву писать, приплетите еще и оскорбление чувств верующих.
Мало ли, вдруг прокатит.

[hanter741]

характерной подниковой подписью

характерное поведение, когда аргументов ёк, начинают статусиками тыкать в оппонента.
Так все же, какие конкретно положения какого НПА позволяют применить к нарушителям указа 202 (намеренным или случайным) ст. 20.8 или 20.12 коап?
Уж уважте мою подпись под ником, разжуйте подробненько?
А то, сплошь намеки на некие распоряжения да тайные сакральные знания. Вы в каком звании, в каком подразделении мвд или рг служите? Иначе получается, "да как же тебя понять то, если ты не говоришь ничего"

[Немо]

Изначально написано hanter741:

приведите пожалуйста цитату из указа, которая именно изменяет правила оборота оружия?

А временный запрет оборота не есть изменения правил оборота?
Не пытайтесь зацепиться за отсутствие запятой
Ни один адвокат не ввяжется в подобное дело.
Но если есть желание пощекотать нервы - ваше право, возьмите ружьишко и в метро...

[hanter741]

временный запрет оборота не есть изменения правил оборота?

Мое мнение - нет. Это первое.
Второе, приведенные дени статьи (заметьте,я не оспариваю того, что по ним будут наказывать, я всего лишь считаю, что эти наказания будут незаконны), вводят санкции не за нарушение правил оборота как таковых. А за нарушение конкретных правил, как то:"производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения" и т.д. по тексту http://www.consultant.ru/docum...534b35dc88ee8c/
Не оборота.
Санкций за нарушение указа не предусмотрено, точнее предусмотрена одна - временное изъятие, с последующим возвращением владельцу.

Ни один адвокат не ввяжется в подобное дело.

Вообще не аргумент. Впрочем так же как и

Все уже терто перетерто

Это скорее ближе к "как всем давно известно", из правил полемики К. Чапека...

Но если есть желание пощекотать нервы - ваше право, возьмите ружьишко и в метро...

Здесь вообще без комментариев...
А самое смешное, что все разумные люди прекрасно понимают - эффективность этой части указа нулевая. Толку ноль. Криминальные сводки тому подтверждение.

[AlecR]

Изначально написано Немо:
А временный запрет оборота не есть изменения правил оборота?

Временный запрет оборота - есть (законность его сейчас не обсуждаем), а временного КоАП или УК в РФ пока нет! Диспозиция статей УК и КоАП не подлежит расширительному толкованию - нельзя кодекс натянуть на глобус! Это по закону если.

[DENI]

Диспозиция статей УК и КоАП не подлежит расширительному толкованию - нельзя кодекс натянуть на глобус! Это по закону если.

Можно.
Ст.20.8 п.6
НЕЗАКОННЫЕ приобретение, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, хранение, перевозка или ношение ГРАЖДАНСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ - ...
Ст.222 УК РФ
Незаконный СБЫТ ГРАЖДАНСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - ...

[AlecR]

То есть уже не только админом опротоколят, но и в гусятники (с нарезным то - точно!) запишут сразу?!

[AlecR]

А по существу - никакой Указ не может сделать что-то незаконным, если раньше оно таковым не считалось. Даже если принимается федеральный закон, устанавливающий ответственность за то, что раньше не наказывалось - обратной силы он не имеет. Читайте Конституцию РФ.

[DENI]

То есть уже не только админом опротоколят, но и в гусятники (с нарезным то - точно!) запишут сразу?!

Т.е. вы занимаетесь придумыванием того, что вам хочется придумать.
В п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (в редакции от 3 декабря 2013 г.) судам разъяснено, что "когда допущенное лицом административное правонарушение содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности".
При этом в ст.19.27 КоАП РФ и 322.3 322.2 УК РФ все в точности до наоборот.
А если вчитаться в ст.24.5 ч.1.п7 КоАП РФ, будет еще совсем интереснее:
"1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
наличие по одному и тому же факту совершения противоправных действий (бездействия) лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, постановления о назначении административного наказания, либо постановления о прекращении производства по делу об административном правонарушении, предусмотренном той же статьей или той же частью статьи настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, либо постановления о возбуждении уголовного дела;"...

[DENI]

А по существу - никакой Указ не может сделать что-то незаконным, если раньше оно таковым не считалось.

Вам выше уже сказали. Указ - во исполнение закона. Закон разрешил приостановить оборот за небольшим исключением. точка.

[AlecR]

Изначально написано DENI:
Указ - во исполнение закона. Закон разрешил приостановить оборот за небольшим исключением

Только вот этот закон, во исполнение которого указ, не разрешал карать граждан-нарушителей какими-либо админами, и даже не поставил их вне закона. И никакой другой федеральный закон - тоже!
И если гражданин имеет законно полученное разрешение на хранение и ношение оружия, он никак не может транспортировать его НЕЗАКОННО! С нарушением правил - да, может, а вот незаконно - никак!

[hanter741]

Только вот этот закон, во исполнение которого указ, не разрешал карать граждан-нарушителей какими-либо админами, и даже не поставил их вне закона. И никакой другой федеральный закон - тоже!

Аминь!
Только сложно это для вахтеров, как это так, изъять и не наказать никого
Поэтому в дополнение к указу тут фигурируют какие то распоряжения судам.
Боюсь представить уровень допуска дени .
Скокаж там звездочек на погонах?
Засим, уважаемый AlecR, предлагаю закончить. Аргументов, кроме "распоряжений", полагаю, мы не увидим. А синдром вахтера не лечится.

[Немо]

Изначально написано AlecR:
А по существу - никакой Указ не может сделать что-то незаконным, если раньше оно таковым не считалось. Даже если принимается федеральный закон, устанавливающий ответственность за то, что раньше не наказывалось - обратной силы он не имеет. Читайте Конституцию РФ.

Странный вы человек...
Пытаетесь перемешать теплое и мягкое...
Указ может объявить что либо незаконным на определённый период времени.
И да, обратной силы не имеет.

[Максуд-Оглы]

Я понимаю, что, у вас тут диалог, но, позволю себе, повторно спросить:


Скажите, а к кому нибудь, приходили с проверкой? Позвонил товарищ. Живёт в области. 6-00. Звонок в дверь. Три сотрудника. Прямо обыск устроили. Даже разобрали одну из единиц и осмотрели патроны. При этом, никакого протокола не было. Видеофиксации- тоже. Ведь это проверка, как было озвучено?! Постановления или приказа не предъявлено. Понятно, что указ, но как оно по закону должно быть? И, обязан ли он был впускать?

[AlecR]

Изначально написано Немо:
Указ может объявить что либо незаконным на определённый период времени.

Интересно, как это может быть?! Ссылочкой на какой чудотворный НПА это подкрепить сможете? Всем понятно, конечно, что наш Гарант может издать любой Указ (хоть о том, что наша сборная - чемпион мира по футболу, тут его даже многие и поддержали бы)! Но все же...