Изначально написано Vladislavsf:
Тогда предлагаю писать только две вещи:
1. Получил лицензию на покупку без стажа - регион.
2. Не получил лицензию на покупку без стажа - регион, основание, Ваши действия.
P.S.: Сейчас получаю ЛКГ.
Изначально написано js:
У меня знакомого в МО сбрили в прошлом году ещё на этапе коллекционки.
Дескать, вот когда квоту по количеству стволов выберете, тогда и приходите.
Изначально написано js:
У меня знакомого в МО сбрили в прошлом году ещё на этапе коллекционки.
Дескать, вот когда квоту по количеству стволов выберете, тогда и приходите.
Изначально написано js:
Причём, там ребята мастерски подошли к вопросу, понимая, что дальше человек
пойдёт за ЛНКа. Они сначала футболили его заяву между районом и центром,
потом попытались отказать из-за неоплаченной пошлины (он оплатил), после
досудебной жалобы заява пошла в работу, к заявителю домой пришёл учик с
гвардейцем и рулекой, замерили и сфоткали сейф вместе с владельцем.
А дальше чудеса и приключения. Зачем вам коллекционка, если у вас не выбрана
квота? Человек при этом подавал чётко указывая, что коллекционировать
собирается спортивное короткоствольное оружие с нарезным стволом, но нет.
Пошёл третий месяц футболирования жалоб по прокуратуре и ЦЛРР.
Система своих не сдаёт. Даже если они накосячили.
При этом, я тоже подавался на спорт КС, но, как и все остальные "коллекционеры"
этого периода в СПб, получил коллекционку на всё гражданское и патроны,
спасибо инспекторам ЦЛРР, не стали троллить публику в предверии 1 января)
А что такое ЛКН?Vladislavsf писал(а): Vladislavsf
Изначально написано Vladislavsf:
Вчера инспектор позвонил: "Как бы сделать осмотр условий хранения, Вы в центре не бываете?"
Изначально написано Vladislavsf:
Что-то с ЛКГ тянут.
Заявление принято к рассмотрению 'Получение лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию' 23.02.2018 05:37
Хотят все 30 дней выбрать?
Сказали бы им, что это не проблема, имея военный билетVladislavsf писал(а): Как Вы считаете, если до 21 года человек захочет ООП?
Судиться будешь?Vladislavsf писал(а): Vladislavsf
Изначально написано Vladislavsf:
Отсчет в 30 дней начался.
Началось:
""Отказано в предоставлении услуги"
Услуга: Получение лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий ведомства: В получении запрашиваемой услуги вам отказано, в соответствии с п.12 "Об утверждении Административного регламента МВД РФ по предоставлению государственной услуги по выдачу гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему". В соответствии со статьей 13
"Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации" Федерального Закона "Об оружии" ?150 от 13.12.1996 г., охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане РФ, которым в установленном порядке представлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет; спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. Просим удостовериться в заявленных пунктах и подать заявление повторно, согласно действующему законодательству в области оборота оружия."
А вы как считаете, в случае отказа стоит судиться?avatarus писал(а): avatarus
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А вы как считаете, в случае отказа стоит судиться?
У меня просто "там" так загорелось, я уже в суде дело имею и как-то мне эта практика очень понравилась, а юрист может так слова пережевать, что судье легче всего проглотить будет.
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А вы как считаете, в случае отказа стоит судиться?
У меня просто "там" так загорелось, я уже в суде дело имею и как-то мне эта практика очень понравилась, а юрист может так слова пережевать, что судье легче всего проглотить будет.
Скоро увидим, у меня вот-вот коллекционная лицензия будет. А там и подача на ЛН.Chromosome писал(а): Может досудебное подать с описанием своей позиции? вдруг дойдет до товарищей?
Изначально написано Vladislavsf:
Вот оно
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1591046
Вот его трактовка:
http://www.consultant.ru/law/review/107054496.html/
Правильно ли я сформулировал свои требования в жалобе?
Целью моей жалобы является:
1. Исполнения моего гражданского права коллекционировать гражданское оружие с нарезным стволом.
2. Получение лицензии на приобретение длинноствольного нарезного оружия (в целях коллекционирования).
Суть моей позиции:
1. Коллекционирование является самостоятельным видом деятельности.
2. Я не имею противопоказаний к владению оружием в целях коллекционирования.
3. Верховный Суд РФ устранил правовую неопределенность в вопросе приобретения гражданами охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования
На основании:
1. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
VIII. Коллекционирование оружия и патронов
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.
34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).
35. Судебно-экспертные учреждения Министерства юстиции Российской Федерации, а также экспертно-криминалистические подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства обороны Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации и Федеральной таможенной службы осуществляют формирование криминалистических коллекций оружия и патронов. Порядок функционирования криминалистических коллекций устанавливается указанными в настоящем пункте федеральными органами исполнительной власти.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)
(см. текст в предыдущей редакции)
36. Государственные и муниципальные музеи, музеи юридических и физических лиц могут осуществлять коллекционирование оружия и патронов, за исключением самодельных, незаконно переделанных либо запрещенных к обороту на территории Российской Федерации, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
(см. текст в предыдущей редакции)
Иные юридические лица вправе в целях реализации своих уставных задач коллекционировать гражданское, служебное, учебное, охолощенное оружие и патроны к нему, а также оружие и патроны, имеющие культурную ценность, копии (реплики) оружия, приобретение или получение которых разрешено им в соответствии с федеральным законодательством.
37. Органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в целях создания специальных коллекций оружия и патронов, прошедших или не прошедших сертификационные испытания, могут коллекционировать передаваемые им изделия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
(см. текст в предыдущей редакции)
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
39. Лица, награжденные оружием, могут включать наградное оружие в свои коллекции после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение и ношение этого оружия.
40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
41. Юридическим и физическим лицам запрещается:
а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;
б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
2. Апелляционное определение Верховного Суда РФ от 17.10.2017 N АПЛ17-325
;Об отмене Решения Верховного Суда РФ от 16.06.2017 N АКПИ17-343 и признании недействующим подпункта 6.3.1 пункта 6 Изменений, которые вносятся в нормативные правовые акты МВД России, утв. Приказом МВД России от 10.10.2013 N 832;
Верховный Суд РФ устранил правовую неопределенность в вопросе приобретения гражданами охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования
МВД России Приказом от 10 октября 2013 г. N 832 утвердило изменения, которые вносятся в нормативные правовые акты МВД России (далее - Изменения).
Согласно подпункту 6.3.1 пункта 6 Изменений из Административного регламента МВД России по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину РФ лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему, утвержденного Приказом МВД России от 26 апреля 2012 г. N 366, исключен подпункт 9.1.1, предусматривавший, что для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются: медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией; копии документа о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
По мнению суда первой инстанции, Изменения в оспариваемой части не противоречат Закону об оружии и Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (далее - Правила), поскольку названные нормативные правовые акты не регулируют вопросы, касающиеся перечня документов, необходимых для выдачи лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему. В обжалуемом решении указано также, что внесение изменений в Административный регламент от 26 апреля 2012 г. N 366 не может рассматриваться как нарушение права гражданина на занятие коллекционированием оружия.
Верховный Суд РФ указал, что с такими выводами согласиться не может, в частности, по следующим основаниям.
Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" были утверждены Правила, глава VIII которых регламентирует вопросы коллекционирования оружия и патронов.
В силу пункта 30 Правил на территории РФ сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном МВД России.
Такой порядок был установлен Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288. В частности, пункт 26 этой Инструкции (утратил силу в связи с изданием приказа МВД России от 30 декабря 2014 г. N 1149 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России") предусматривал, что гражданин РФ при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование. В дальнейшем вопрос выдачи лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования был урегулирован в подпункте 9.1.1 Административного регламента от 26 апреля 2012 г. N 366.
Согласно пункту 31 Правил коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином РФ и превышающее количество, установленное статьей 13 Закона об оружии.
Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).
Юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии, коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование (пункт 41).
Таким образом, из приведенных норм Закона об оружии и Правил видно, что запрета на приобретение (сбор) с целью коллекционирования спортивного или охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом физическими лицами (гражданами Российской Федерации) в них не содержится.
Исключение подпункта 9.1.1 из Административного регламента от 26 апреля 2012 г. N 366 с учетом непринятия уполномоченным органом в сфере оборота оружия иных нормативных предписаний, касающихся приобретения охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования, внесло правовую неопределенность в данный вопрос и фактически ограничило право граждан РФ на коллекционирование этого оружия, закрепленное законодателем.
Ссылка в обжалуемом решении на то, что пункт 9 Административного регламента от 26 апреля 2012 г. N 366 устанавливает исчерпывающий перечень документов, который гражданин должен предоставить для получения лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, не может быть признана обоснованной, так как данный пункт не регулирует вопросы, связанные с приобретением указанного оружия в целях коллекционирования.
Предписания названного пункта касаются приобретения огнестрельного оружия для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, для занятия спортом, связанным с использованием огнестрельного оружия.
С учетом изложенного, Верховный Суд РФ признал не действующим со дня принятия настоящего Определения подпункт 6.3.1 пункта 6 изменений, которые вносятся в нормативные правовые акты МВД России, утвержденных Приказом МВД России от 10 октября 2013 г. N 832.
Изначально написано Vladislavsf:
В моем: "Я ничего не решаю, на усмотрение начальника. А как в Москве с этим обстоит?"
Как я уже писал выше, бесполезно решать проблему "снизу" - однородной практики таким образом не добиться.Vladislavsf писал(а): В моем: "Я ничего не решаю, на усмотрение начальника. А как в Москве с этим обстоит?"
Если б вы не пожаловались, то кое-кто в жизни бы не поднял булки со стула,Vladislavsf писал(а): "...Зря Вы пожаловались... Мы тоже консультируемся с компетентными людьми... В течении недели вопрос должен разрешиться..."
Изначально написано Vladislavsf:
Позвонили из ЛРО:
"...Зря Вы пожаловались... Мы тоже консультируемся с компетентными людьми... В течении недели вопрос должен разрешиться..."
Изначально написано Vladislavsf:
Началось:
"Отказано в предоставлении услуги"
Изначально написано santa29:
Кто-нибудь в Москве получил? Просто ради интереса. У меня отказ, судится особого желания нет. Или возможно как-то решить без суда?
Изначально написано santa29:
На длинноствол охотничий нарезной. По ЛКГ, через госуслуги. Итог:
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации Комментарий ведомства: В получении услуги отказано.В нарушение статьи 13 ФЗ 'Об оружии' ?150-ФЗ Вы имеете в личном пользовании охотничье гладкоствольное оружие менее 5 лет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
