Утеря отрывного талона зеленки, хранящегося у владельца, что делать?

Сообщение 15 фев 2018, 02:10.

Добрый день, товарищи! Подскажите, пожалуйста, допустим, некий человек потерял ту часть зеленки, которая в ЛРО при оформлении отдается владельцу оружия. Что делать в такой ситуации? Сама РОХа на месте, ружье тоже, потерян, повторюсь, только талон зеленки, который остается после покупки. С уважением и заранее спасибо.
Sherkoch
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
13 фев 2016, 18:44.


Сообщение 15 фев 2018, 04:17

которая в ЛРО при оформлении отдается владельцу оружия

Некоторое время назад эти талоны вообще не отдавались владельцам. У меня из семи ружей и карабинов только на один ствол выдали...
Князь Тишины
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4253
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 21:53.

Сообщение 15 фев 2018, 04:18

Sherkoch писал(а):Добрый день, товарищи! Подскажите, пожалуйста, допустим, некий человек потерял ту часть зеленки, которая в ЛРО при оформлении отдается владельцу оружия. Что делать в такой ситуации? Сама РОХа на месте, ружье тоже, потерян, повторюсь, только талон зеленки, который остается после покупки. С уважением и заранее спасибо.

Выполнить следующее: поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".
Наказания за его утерю не существует. Его отсутствие тоже никаких проблем не создаёт. Более того, этот дубликат в некоторых регионах и вовсе не выдают на рук.
Egolf
Поручик
Поручик
Сообщения: 5638
Зарегистрирован:
30 апр 2003, 00:13

Сообщение 15 фев 2018, 08:57

Изначально написано Egolf:
[B]
Выполнить следующее: поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".
Наказания за его утерю не существует. Его отсутствие тоже никаких проблем не создаёт. Более того, этот дубликат в некоторых регионах и вовсе не выдают на рук.

А в некоторых потом не забирают. :)
First Ural
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован:
07 июн 2011, 15:25.

Сообщение 15 фев 2018, 09:10

Он предназначен для того, чтобы покупатель донес ружжо из магазина до дома и потом из дома до разрешиловки на регистрацию и назад.
Т.е. для транспортировки ружжа, поки рохи нет.
Более низачем.
Сорокдва
Капитан
Капитан
Сообщения: 12568
Зарегистрирован:
20 ноя 2011, 18:21.

Сообщение 15 фев 2018, 09:11

Sherkoch писал(а):Сама РОХа на месте, ружье тоже

Egolf писал(а):поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".
Balag
Поручик
Поручик
Сообщения: 5485
Зарегистрирован:
24 окт 2010, 12:33.

Сообщение 15 фев 2018, 10:14

Egolf писал(а):поднять правую руку вверх, а потом резко опустить, произнеся "даифигсним".

По-моему, персонаж фильма говорил не про фиг. :D
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26568
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 15 фев 2018, 12:06

Вы правы. Однако я не хотел искажать здешнюю атмосферу взаимного уважения столь откровенной цитатой. :D
Egolf
Поручик
Поручик
Сообщения: 5638
Зарегистрирован:
30 апр 2003, 00:13

Сообщение 15 фев 2018, 12:17

:D Главное, что верно изложена суть.
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26568
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 15 фев 2018, 12:46

Дубликат лицензии на приобретение оружия полезен
1. Подтвержает право собственности на оружие
2. Является бессрочным разрешением на транспортирование оружия (п.77 ПП814). Например при утере разрешения на ношение оружия, можно его законно транспортировать на основании дубликата лицензии.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 15 фев 2018, 12:48

уже некоторое время я фоткаю эти корешки )))
belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
15 июл 2006, 21:15.

Сообщение 15 фев 2018, 15:01

vlad_vv писал(а): Дубликат лицензии на приобретение оружия полезен

Я дважды проверил ФЗ и ПП поиском по странице. Там нет слова "дубликат".
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26568
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 15 фев 2018, 15:33

mnkuzn
Я дважды проверил ФЗ и ПП поиском по странице. Там нет слова "дубликат"
Надеюсь что слово "лицензия" поиском находится. Полагаю, что дубликат лицензии после приобретения оружия юридически равнозначен оригиналу.
1. Дубликат лицензии изготовлен на бумаге с защитой от подделок, как и оригинал лицензии. Дубликат и оригинал - идентичные части одного документа, предназначенные для ОВД и владельца оружия соответственно.
2. Дубликат лицензии заверен печатью и подписью должностного лица МВД, печатью и подписью магазина.
3. После приобретения оружия у владельца нет оригинала лицензии, есть только дубликат. Поэтому упоминание лицензии в п.77 ПП814 имеет смысл только когда дубликат юридически равнозначен оригиналу.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 15 фев 2018, 15:43

vlad_vv писал(а):Надеюсь что слово "лицензия" поиском находится.

Проверьте.
vlad_vv писал(а):Полагаю, что дубликат лицензии после приобретения оружия юридически равнозначен оригиналу.

Что такое "дубликат лицензии" и почему он рассматривается "после приобретения оружия"?
vlad_vv писал(а):1. Дубликат лицензии изготовлен на бумаге с защитой от подделок, как и оригинал лицензии. Дубликат и оригинал - идентичные части одного документа, предназначенные для ОВД и владельца оружия соответственно.
2. Дубликат лицензии заверен печатью и подписью должностного лица МВД, печатью и подписью магазина.
3. После приобретения оружия у владельца нет оригинала лицензии, есть только дубликат. Поэтому упоминание лицензии в п.77 ПП814 имеет смысл только когда дубликат юридически равнозначен оригиналу.

Это откуда? Приводите, плиз, со ссылкой на НПА.
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26568
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 15 фев 2018, 15:56

mnkuzn
Что такое "дубликат лицензии" и почему он рассматривается "после приобретения оружия"?
Потому что до приобретения оружия в лицензии и её дубликате оружие не указано.
mnkuzn
Это откуда? Приводите, плиз, со ссылкой на НПА.
Это мои доводы в пользу того, что дубликат лицензии юридически равнозначен её оригиналу.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 15 фев 2018, 16:12

vlad_vv писал(а):Потому что до приобретения оружия в лицензии и её дубликате оружие не указано.

Вы мне скажите, плиз, что такое дубликат лицензии, где об этом документе почитать? В ФЗ и ПП нет такого понятия.
vlad_vv писал(а):Это мои доводы в пользу того, что дубликат лицензии юридически равнозначен её оригиналу.

Но я прошу объяснить, что такое "дубликат лицензии".
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26568
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 15 фев 2018, 17:00

Но я прошу объяснить, что такое "дубликат лицензии".

"Зелёнка", так же, как и "розовая", состоит из 3-х "корешков" (условно)
1-й "корешок" - лицензия (остаётся в магазине)
2-Й "корешок" - дубликат лицензии (отсылается магазином в ЛРО)
3-й "корешок" - дубликат лицензии (выдаётся на руки покупателю)
"ЛИЦЕНЗИЯ" пишется только на первом корешке, на остальных написано "ДУБЛИКАТ ЛИЦЕНЗИИ"
Как-то так...
bazil651
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован:
21 авг 2013, 17:10.

Сообщение 15 фев 2018, 17:39

bazil651 писал(а):1-й "корешок" - лицензия (остаётся в магазине)
2-Й "корешок" - дубликат лицензии (отсылается магазином в ЛРО)
3-й "корешок" - дубликат лицензии (выдаётся на руки покупателю)
"ЛИЦЕНЗИЯ" пишется только на первом корешке, на остальных написано "ДУБЛИКАТ ЛИЦЕНЗИИ"

Вот этого я и добивался от vlad_vv'а. Жаль, что ОН так этого и не объяснил.
Но при этом снова возникает ряд вопросов.
vlad_vv писал(а):1. Подтвержает право собственности на оружие

Насколько это принципиально? Можно ли подтвердить (в случае необходимости) право собственности другими документами или вообще без документов?
vlad_vv писал(а):2. Является бессрочным разрешением на транспортирование оружия (п.77 ПП814). Например при утере разрешения на ношение оружия, можно его законно транспортировать на основании дубликата лицензии.

Но ведь ПП 814 не говорит в п.77 о дубликате лицензии. Оно говорит о лицензии. На основании чего мы можем сделать вывод, что при утере разрешения можно транспортировать оружие на основании дубликата?
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26568
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 15 фев 2018, 18:18

1. Подтвержает право собственности на оружие

На случай, если РОХа потерялась, база "грохнулась" и наблюдательное дело пропало... :)
Т.е. подтверждает, что покупатель когда-то приобрёл данное оружие на законных основаниях.
2. Является бессрочным разрешением на транспортирование оружия (п.77 ПП814).

Бессрочным не является, владелец обязан в 2-х недельный срок, с момента приобретения, начать процедуру регистрации приобретённого оружия.
(время доставки через СС не в счёт, там с момента получения)
На корешке, который на руки покупателю выдаётся, есть штампик-"напоминалка" на эту тему :)
Да и "срок годности" у лицензии (соответственно и у дубликатов) 6 мес
с момента выдачи.
На основании чего мы можем сделать вывод, что при утере разрешения можно транспортировать оружие на основании дубликата?

Вот тут я сильно не уверен, что можно использовать дубликат для транспортировки, после получения РОХи (регистрации)...
И вопрос не в "дубликате" (дубликат по факту, является заверенной копией самой лицензии), а в самой сути лицензии (дубликата)
bazil651
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован:
21 авг 2013, 17:10.

Сообщение 15 фев 2018, 20:36

Большое спасибо за разъяснения, товарищи!
Sherkoch
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
13 фев 2016, 18:44.

Сообщение 15 фев 2018, 20:39

bazil651 писал(а):На случай, если РОХа потерялась, база "грохнулась" и наблюдательное дело пропало...
Т.е. подтверждает, что покупатель когда-то приобрёл данное оружие на законных основаниях.

Думаю, да. Как один из документов. Но право собственности на вещь по договору возникает на основании этого договора. Поэтому, к примеру, чек из магазина - это документ, подтверждающий факт заключения договора.
Я просто к тому, что помимо "корешка" есть и еще документы, которые могут подтвердить право собственности. Более того, право собственности на движимые вещи презюмируется в отношении владельца (ГК).
mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26568
Зарегистрирован:
24 июн 2008, 16:17.

Сообщение 15 фев 2018, 22:29

mnkuzn
Вот этого я и добивался от vlad_vv'а. Жаль, что ОН так этого и не объяснил.
Думал, что это очевидно, так как каждый владелец оружия держал в руках эти документы. Для тех, кто забыл, bazil651 уже привёл верные разъяснения.
mnkuzn
Насколько это принципиально? Можно ли подтвердить (в случае необходимости) право собственности другими документами или вообще без документов?
Наверное большинству достаточно положиться на информацию, хранящуюся в ОЛРР. Но я предпочитаю сохранять документы. О праве собственности могут свидетельствовать
1. Дубликат лицензии на приобретение оружия - содержит ФИО владельца, номер оружия, дату приобретения
2. Руководство по эксплуатации - содержит номер оружия, дату приобретения, печать и подпись магазина
3. Кассовый чек из магазина, обычно содержит название модели оружия и дату приобретения. Эти сведения совпадают с указанными в пп.1-2
В случае судебного разбирательства можно заявить ходатайство об истребовании материалов наблюдательного дела из ОЛРР, которые должны содержать сведения о праве собственности на оружие.
mnkuzn
Но ведь ПП 814 не говорит в п.77 о дубликате лицензии. Оно говорит о лицензии. На основании чего мы можем сделать вывод, что при утере разрешения можно транспортировать оружие на основании дубликата?
На основании смысла слова "дубликат", которое означает ещё один экземпляр подлинника документа. То есть это даже не копия, которую нужно заверять, а дополнительный оригинал. Название "дубликат лицензии" вместо "лицензия" означает не иной статус документа, а факт существования других подлинников.
Если таких доводов недостаточно, то в Википедии имеется ссылка на ГОСТ, дающий определение дубликата
Согласно пункту 22-му раздела 3 'ГОСТ Р 7.0.8-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения'
(утв. Приказом Росстандарта от 17.10.2013 ? 1185-ст) дубликат документа - повторный экземпляр подлинника документа.
Хотя это стандарт из другой области, не связанной с оборотом оружия, данное определение можно использовать по аналогии в силу статьи 6 ГК.
bazil651
Бессрочным не является, владелец обязан в 2-х недельный срок, с момента приобретения, начать процедуру регистрации приобретённого оружия.
Срок действия лицензии, как разрешающего документа на транспортировку, в ПП не установлен.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 16 фев 2018, 11:25

Срок действия лицензии, как разрешающего документа на транспортировку, в ПП не установлен.

Т.к. надпись "Действительна до...." и является сроком действия лицензии.
bazil651
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован:
21 авг 2013, 17:10.

Сообщение 16 фев 2018, 11:44

Изначально написано bazil651:
[B]
Т.к. надпись "Действительна до...." и является сроком действия лицензии.

этот срок (с лицевой стороны) установлен только для приобретения,для чего эта бумажка и выдана(для приобретения)
а вот транспортировка и хранение,это уже другая песня
belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8513
Зарегистрирован:
15 июл 2006, 21:15.

Сообщение 16 фев 2018, 12:07

этот срок (с лицевой стороны) установлен только для приобретения,для чего эта бумажка и выдана(для приобретения)

Вы абсолютно правы.
И для всех сопутствующих процедур, как то: транспортировка до места хранения, регистрации; хранение до момента получения разрешения.
Но с момента получения разрешения, именно разрешение является документом дающим право на все "телодвижения" с оружием (в соответствие с типом разрешения).
А лицензия (дубликат) лишь
подтверждает, что покупатель когда-то приобрёл данное оружие на законных основаниях.
bazil651
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован:
21 авг 2013, 17:10.

Сообщение 16 фев 2018, 13:31

Как говорится, "пруфы" к сказанному выше :)
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж ПОДЛЕЖАТ РЕГИСТРАЦИИ в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения..."
(часть тринадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
"Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при РЕГИСТРАЦИИ огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается РАЗРЕШЕНИЕ на его хранение сроком на пять лет, при РЕГИСТРАЦИИ охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - РАЗРЕШЕНИЕ на его хранение и ношение сроком на пять лет на ОСНОВАНИИ ДОКУМЕНТА, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия..."
(часть четырнадцатая в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
Т.е., говоря нормальным языком:
Для законных манипуляций с оружием (хранение, транспортировка и т.д.) необходима его РЕГИСТРАЦИЯ в 2-х недельный срок с момента приобретения (нюансы типа пересылки СС и времени на регистрацию, мы сейчас не рассматриваем)
ДОКУМЕНТОМ подтверждающим РЕГИСТРАЦИЮ, является РАЗРЕШЕНИЕ (иного не указано)
ЛИЦЕНЗИЯ (на приобретение) - "документ, подтверждающий законность приобретения соответствующего оружия..."
bazil651
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован:
21 авг 2013, 17:10.

Сообщение 17 фев 2018, 10:24

bazil651надпись "Действительна до...." и является сроком действия лицензии
Если обладатель лицензии приобрёл оружие в последний день действия лицензии, у него всё-равно, в силу закона, остаётся на регистрацию две недели. То есть, несмотря на то, что лицензия на приобретение становится недействительной уже на следующий день, владелец оружия на основании этой лицензии имеет право транспортировать оружие до ОЛРР для его регистрации. Это значит, что право транспортирования оружия сохраняется и после истечения срока действия лицензии.
bazil651
ДОКУМЕНТОМ подтверждающим РЕГИСТРАЦИЮ, является РАЗРЕШЕНИЕ (иного не указано)
Разрешение - документ, подтвержающий право хранения и ношения оружия. Это его основное предназначение, хотя косвенно он подтверждает и факт регистрации. Но может случиться так, что после регистрации оружия в выдаче разрешения может быть отказано (если появятся основания для отказа), тогда об обращении владельца оружия за регистрацией могут свидетельствовать его заявление, расписка ОЛРР в приёме документов, талон-уведомление (на экземпляре в ОЛРР должна быть указана причина обращения), письменый отказ ОЛРР в выдаче разрешения.
bazil651
ЛИЦЕНЗИЯ (на приобретение) - "документ, подтверждающий законность приобретения соответствующего оружия..."
Незаполненная лицензия на приобретение оружия подтверждает право на приобретение оружия. Заполненная лицензия свидетельствует о реализации данного права, и как следствие, праве собственности на оружие.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 18 фев 2018, 09:41

Snufik
Вероятно, с этой целью эти корешки успешно отбирались. В данном случае можно запросить заверенную копию дубликата, который хранится в лро.
По регламенту они должны возвращаться вместе с паспортом и актом осмотра оружия (п.25.1 Приказа МВД N373). Запрашивать надо не копию, а сам дубликат. Если не вернули, необходимо это фиксировать и обращаться вышестоящему должностному лицу, вышестоящему органу или прокуратуру. Нарушение регламента это то же самое, что нарушение закона (по закону о полиции и нацгвардии приказы должны исполняться).
Если оружие приобреталось по ЛОа, то дубликатов нет, поэтому имеет смысл сделать нотариально заверенную копию.
vlad_vv
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 437
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 18 фев 2018, 13:39

При херовых отношениях с лро и утери лицензии, может возникнуть вопрос о подтверждении права легитимного владения оружием, типа доказавтельств, что оно ваше. Был тому свидетелем. Вероятно, с этой целью эти корешки успешно отбирались. В данном случае можно запросить заверенную копию дубликата, который хранится в лро.
Snufik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован:
04 апр 2011, 12:26.

Сообщение 18 фев 2018, 19:56

По регламенту они должны возвращаться вместе с паспортом и актом осмотра оружия

В том то и дело, что должны, но пользуются тем, что многие законодательство сами не читают, предпочитают у них же спрашивать, что нужно сделать. Поэтому ребятишки и гнут свою линию, как им выгодно. Потом спросить у них свой корешок бесполезно - его просто выкинут и скажут, что всё вам отдали. А вопрос возник у человека по ОООП. Не хотели давать РОХи пока не докажет законность приобретения.
Snufik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 117
Зарегистрирован:
04 апр 2011, 12:26.

След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x