Хранение со снаряженным магазином

[Balag]

ходить полем и лесом при осуществлении охоты на утку с не зачехлённым ружьём с целью перехода от водоема к водоему,

А где написано, что утку можно бить только у водоёма? Если угодье одно - гуляй по нему как хочешь. Исключая весну, естественно. И если разрешение на добычу есть.

[ГорТоп]

Изначально написано Perevozchik:

изучаем отличия :ношение и транспортировка

Был задан чёткий и конкретный вопрос:
Человек с расчехленным незаряженным ружьём в руках в охотугодьях - осуществляет транспортировку или ношение этого ружья?

[Perevozchik]

С расчехленным в руках -транспортировка?если в США то все норм.
Практического смысла в этом вопросе нет ,совсем,просто пальцем в буквы потыкать

[ГорТоп]

С расчехленным в руках -транспортировка?если в США то все норм.

Это ответ или вопрос?

Практического смысла в этом вопросе нет ,совсем,просто пальцем в буквы потыкать

Практический смысл в этом вопросе как раз есть. Иначе, с чего тогда возьмется нарушение правил транспортировки, в случае заряженного оружия в чехле, например?

[Gluc]

Время года, отсутствие документов, сколько алкоголя внутри и сколько с собой и еще много разных факторов могут сделать из Вас нарушителя с незаряженным ружьём

но ходить полем и лесом при осуществлении охоты на утку с не зачехлённым ружьём с целью перехода от водоема к водоему, да с подходом на весенней охоте, есть нарушения ведения охоты, выраженное в ношении гладкоствольного длинноствольного охотничьего оружия.

Вы меня простите, мужики, но впечатление такое, что вы тут упражняетесь в демагогии...

[AK1331]

Изначально написано Gluc:

Вы хотите сказать, что ношение огнестрельного оружия с неснаряжённым магазином будет считаться нарушением?

Я сварщик не настоящий, но если внимательно читать ПП 814, то получается именно так:
- "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии)...
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
..."
- "...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия..."
То есть ношение длинноствола без снаряженного магазина- это не ношение вовсе, а транспортирование с нарушением: в расчехленном состоянии. При этом транспортирование со снаряженным магазином (в чехле, кобуре и т.п) нарушением не является.
В том числе и на охоте, так как ПП814 отводит правилам охоты только порядок заряжания оружия.
А ОООП ношение можно ТОЛЬКО В КОБУРЕ со снаряженным магазином/барабаном. Но если без снаряженного магазина/барабана, то в кобуре можно ОООП транспортировать.

[Gluc]

У людей, больных некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью, может полностью отсутствовать абстрактное мышление. Это научный факт. Поэтому хочу обратить ваше внимание на фразу: "В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами". Которая уже делает определённые исключения. Кроме того, сам факт разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином совершенно не означает автоматического запрета на ношение оружия с пустым магазином. Ну нету у нас в праве нормы "запрещено всё, что не разрешено"!
Господа-товарищи, расслабьтесь, дышите полной грудью, радуйтесь жизни и не выдумывайте проблемы там, где их нет.

[AK1331]

Изначально написано Gluc:
У людей, больных некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью, может полностью отсутствовать абстрактное мышление.

Это Вы сейчас про кого конкретно так написали? Про себя?
"...Поэтому хочу обратить ваше внимание на фразу: "В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами"...."
Обратите свое внимание на эту же фразу. Потом узнайте, что согласно НПА считается "заряжанием оружия", а что "снаряжением магазина".
"...Кроме того, сам факт разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином совершенно не означает автоматического запрета на ношение оружия с пустым магазином. Ну нету у нас в праве нормы "запрещено всё, что не разрешено"!..."
Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."
Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.
Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.

[ГорТоп]

Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.

Я снова извиняюсь... видимо я дебил и не обладаю абстрактным мышлением...
но все же, человек в лесу с расчехленным ОО с пустым патронником и магазином в руках, осуществляет:
а.Ношение
б.Транспортирование
с.Ничего из перечисленного
прошу нужное подчеркнуть(для меня дебила)

[mnkuzn]

в 99м году именно они курировали оборот оружия.

Что значит "курировали"?

Дальше обычная логика - есть 150 ФЗ, есть подзаконные акты.

Как модератор - еще раз - и в бан.

А Росгвардия пока ещё не всю свою нормативку выработала

Одной ногой в бессрочном бане. За вредительство (введение участников в заблуждение относительно содержания норм).

[mnkuzn]

Gluc и AK1331 - хватит задирать друг друга!

[AK1331]

Изначально написано ГорТоп:

Я снова извиняюсь... видимо я дебил и не обладаю абстрактным мышлением...
но все же, человек в лесу с расчехленным ОО с пустым патронником и магазином в руках, осуществляет:
а.Ношение
б.Транспортирование
с.Ничего из перечисленного
прошу нужное подчеркнуть(для меня дебила)

Я выше писал, если четко следовать букве ПП814, то получается, что или ношение с нарушением (без снаряженного магазина), или транспортирование с нарушением (расчехленное).
Я не говорю, что все это логично и правильно, но по ПП814 получается так.

[mnkuzn]

Ребята, если что-то заявляете, касающееся положений НПА, то ДАВАЙТЕ ССЫЛКИ НА НПА!

[ГорТоп]

Я не говорю, что все это логично и правильно, но по ПП814 получается так.

Так в этом то и суть! Когда человеку вменяют правонарушение - следует его мотивировать. А в данном случае получается, что судят не "по букве", а "как я это вижу". Разве в юридических делах такое допустимо?

[Gluc]

Это Вы сейчас про кого конкретно так написали? Про себя?

Это я абстрактно написал. А вы там себя узнали?

Потом узнайте, что согласно НПА считается "заряжанием оружия", а что "снаряжением магазина".?

А вы специально забыли про фразу о досылании патрона из п. 63? Будьте внимательны!

Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."

Ну, раз там по вашему нет разрешения, а предписание вы не трактуете как разрешение или запрет, то чёго разволновались?

Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.

Так предписание это всё-таки по вашему разрешение (обязывание если хотите) делать только так и автоматический запрет делать иначе? Значит врачи правы в своём утверждении о причинах отсутствия абстрактного мышления.

Прошу прощения, ув. модератор, пока писал, вы меня опередили с предупреждением.

[tovarishpopov]

Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."
Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.
Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.

А когда отстрелял магазин, автоматически становишься нарушителем)))

[AK1331]

Изначально написано tovarishpopov:
Нет в ПП814 разрешения ношения оружия со снаряжённым магазином, там есть ПРЕДПИСАНИЕ: "...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель..."
Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница между "разрешением", "запретом" и "предписанием", но она есть и вполне конкретная.
Ношение ОО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ именно так, и никак иначе, согласно ПП814.

А когда отстрелял магазин, автоматически становишься нарушителем)))

Ну, не я эти Закон150 и ПП814 писал, но как владелец должен их исполнять!
Кстати, не совсем так. После отстрела магазина владелец или вставляет новый снаряженный магазин и продолжает ношение, или убирает длинноствольное ОО в чехол и осуществляет далее транспортировку.
Я вот только одного не понимаю, как Закон соотносится с обычными переломками, у них же нет ни магазина, ни барабана? Получается владелец на охоте должен носить переломку в чехле, а при виде добычи мгновенно расчехлять, заряжать и стрелять?

[Perevozchik]

вот только одного не понимаю

сочувствую

[AK1331]

Изначально написано Perevozchik:

сочувствую

Не нужно. Я не охотник, интерес чисто научный.

[Perevozchik]

Я не охотник,

это и раньше было ясно, трудно Вам, столько непонятного вокруг

[tovarishpopov]

, там есть ПРЕДПИСАНИЕ

это не предписание, а описание возможного способа. для длинноствольного ношение-расчехлено, транспортирование- зачехлено, и в том и в другом случае магазин может быть снаряжен, а может быть и нет.

[mnkuzn]

Некоторым "больным некоторыми психическими болезнями, например, дебильностью," не понятна разница

сочувствую

это и раньше было ясно, трудно Вам, столько непонятного вокруг

Давайте обойдемся без переходов на личности.

[AK1331]

Изначально написано tovarishpopov:

это не предписание, а описание возможного способа. для длинноствольного ношение-расчехлено, транспортирование- зачехлено, и в том и в другом случае магазин может быть снаряжен, а может быть и нет.

Не могу с Вами согласиться.
Описание возможного способа это примерно так:
"Ношение огнестрельного длинноствольного оружия МОЖЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ в расчехленном состоянии, со СНАРЯЖЕННЫМ ИЛИ РАЗРЯЖЕННЫМ магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии)"
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия МОЖЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия"
В ПП814 же указано по-другому:
"...Ношение огнестрельного длинноствольного оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии)...
- "...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия..."
Точно так же там же:
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение и использование оружия ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"..."
Надеюсь, тут Вы согласитесь, что это предписание, а не описание возможного способа?
В обоих статьях это не возможный, а единственно возможный с точки зрения Закона способ.

[tovarishpopov]

Если бы было написано должно осуществляться, было бы предписание. И то более безопасный способ ношения, без магазина не запрещен, значит разрешен. Грубо говоря если пешеход ДОЛЖЕН двигаться по тротуарам, это не значит, что он не может стоять на тротуаре и не двигаться. В любом случае ФЗ выше ПП.

[Chromosome]

Изначально написано mnkuzn:

А кто наделил МВД правом устанавливать правила хранения оружия для граждан?

в решении ВС РФ от 23 ноября 2017 г. по делу N АКПИ17-771, есть ссылка на то, что полномочия МВД на принятие приказа 288
проверены вступившими в законную силу решениями Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2014 г. N АКПИ14-1143, от 12 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1126, от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790 и другими ранее принятыми решениями:
"В силу части первой статьи 28 Закона об оружии в редакции, действовавшей на день издания оспариваемого нормативного правового акта, контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляли, в частности, органы внутренних дел.
Полномочия МВД России на принятие Приказа проверены вступившими в законную силу решениями Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2014 г. N АКПИ14-1143, от 12 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1126, от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790 и другими ранее принятыми решениями, согласно которым оспариваемый в части нормативный правовой акт утвержден федеральным органом исполнительной власти при исполнении полномочий, связанных с организацией и осуществлением контроля в области оборота оружия. Порядок принятия нормативного правового акта, его государственной регистрации и опубликования соблюден."
А про постановление правительства в ЗОО сказано.
Получается МВД имеет права...

[dEretik]

А про постановление правительства в ЗОО сказано.
Получается МВД имеет права...

А кто говорит про полномочия по принятию приказа? Разумеется это в рамках полномочий. Но правила хранения оружия определяет Правительство РФ. Ничего лишнего, по правилам хранения, приказ МВД содержать не должен.

[mnkuzn]

в решении ВС РФ от 23 ноября 2017 г. по делу N АКПИ17-771, есть ссылка на то, что полномочия МВД на принятие приказа 288
проверены вступившими в законную силу решениями Верховного Суда Российской Федерации от 3 декабря 2014 г. N АКПИ14-1143, от 12 ноября 2010 г. N ГКПИ10-1126, от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790 и другими ранее принятыми решениями:

Да. Никто с этим не спорит.

Получается МВД имеет права...

На что?

[Егор1]

Получается МВД имеет права...

МВД не может устанавливать требования к хранению оружия гражданами. Оно может только контролировать выполнение этих требований. Т.к. условия хранения оружия может по ст.22 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.59 ПП814 говорит об условиях хранения оружия гражданами. А вот требования к хранению оружия юр.лицами МВД установить таки может и обязано, т.к. такая обязанность возложена на него п.55 ПП814.

[mixmix]

Изначально написано ГорТоп:

Практический смысл в этом вопросе как раз есть. Иначе, с чего тогда возьмется нарушение правил транспортировки, в случае заряженного оружия в чехле, например?

Из смысла закона. Закон перечислил случая досылания патрона в патронник.

[Zloy86]

Изначально написано Chromosome:

Получается МВД имеет права...

Издавать приказы безусловно, только для кого?
В любом приказе четко прописывается кто и до кого его должен довести.
Найдете во втором пункте граждан?
http://www.consultant.ru/docum...bb1ddafdaddf518