На время ЧМ с 25 мая по 25 июля 2018 года что из "оружия" можно законно носить?

[Skalper]

Только нагродное оружие не попадает

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
А Правительство Российской федерации по вашему мнению является федеральным законодателем или нет?

Нет, и оно - не является. Является органом исполнительной власти. См. Конституцию РФ.

[AlecR]

А кто эта Брычева, чтобы с ее мнением все считались?! Она даже не судья, и права толковать законы и Конституцию у нее нет! У нее, правда, есть право не допустить на подпись Президенту противозаконные бумажки. Но что-то не очень она им пользуется.
Какая может быть соразмерность в полном запрете оборота гражданского оружия на территории всего субъекта РФ?! У нас владельцы легального оружия угрожают футболистов перестрелять? Так на стадион в любом случае с оружием нельзя. И по улице ходить - у нас нельзя (ОООП трудно за настоящее оружие считать). А убить кого и кирпичом можно, их почему-то запретить не догадался никто!

[opdo]

AlecR:
А кто эта Брычева, чтобы с ее мнением все считались.

Неужели на яндексе забанили?!))
Лариса Игоревна Брычёва - помощник Президента - начальник Государственно-правового управления Президента
Государственно-правовое управление Президента:
Обеспечивает деятельность Президента по правовым вопросам.
Осуществляет правовое обеспечение деятельности Администрации Президента и информационно-справочное обеспечение деятельности подразделений Администрации.
Оказывает консультативную помощь Аппарату Правительства, федеральным органам исполнительной власти и органам государственной власти субъектов Федерации по правовым вопросам.

Какая может быть соразмерность в полном запрете оборота гражданского оружия на территории всего субъекта РФ?! Владельцы легального оружия угрожают футболистов перестрелять? Так на стадион в любом случае с оружием нельзя.

http://kremlin.ru/contacts
Желаю удачи!)

И по улице ходить - у нас нельзя (ОООП трудно за настоящее оружие считать). А убить кого и кирпичом можно, их почему-то запретить не догадался никто!

Вот оно что... Однако, Брычёва, ничуть не сомневаясь, утверждает, что в РФ в связи с осуществлением мероприятий по подготовке и проведению ЧМ-2018 и КК-2017 "обеспечивается и гарантируется безопасность физических лиц..."
Ваше слово против её... однако проекты указов гаранта через неё проходят, увы!

[AlecR]

Изначально написано opdo:
Ваше слово против её... однако проекты указов гаранта через неё проходят, увы!

Однако ни я, ни даже она - не федеральный законодатель. Поэтому ее мнение - это тоже только ее мнение.

[novzhik]

Изначально написано AlecR:
Правильно. А что за рамки такие, что сертификат с собой нужен, если не секрет? Тоже каждый день почти через рамки хожу много лет. Звон стоит - жуть, так хоть бы раз кто документы на револьвер проверил, что-ли!

рамки рядом с которыми водятся любопытные СП

[mixmix]

Изначально написано Skalper:
Только нагродное оружие не попадает

А его изначально запрещено ношение.

[mixmix]

Изначально написано AlecR:

У Конституционного Суда РФ - другое мнение. См. Постановление от 29.06.12 N16-П:
"Федеральный закон "Об оружии"................ предоставляет гражданам Российской Федерации право иметь в собственности (право приобретать, хранить, носить, использовать) гражданское оружие, т.е. оружие, предназначенное для использования в целях самообороны, для занятий спортом и охоты (статья 3). Соответственно, на такое оружие, в том числе огнестрельное, как на имущество, которое хотя и является ограниченно оборотоспособным, но не изъято из оборота (за исключением видов оружия, перечисленных в пункте 1 статьи 6 Федерального закона "Об оружии"), в полной мере распространяются конституционные гарантии права собственности. Тем самым право иметь в собственности гражданское оружие - учитывая, что Конституция Российской Федерации, закрепляющая право граждан собираться мирно, без оружия (статья 31), не исключает возможность обладания им на законных основаниях, - не будучи конституционно закрепленным, тем не менее приобретает конституционное значение, что обязывает федерального законодателя обеспечить защиту данного права при определении условий его приобретения гражданами в соответствии с вытекающими из преамбулы и статей 6 (часть 2), 17 (часть 3), 18, 19 (части 1 и 2) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации принципами равенства, справедливости и соразмерности.
Вместе с тем оборот оружия как технических средств, конструктивно предназначенных для поражения живой или иной цели и, следовательно, способных причинить существенный вред жизни и здоровью людей, имуществу и природе, не только создает повышенную опасность для этих охраняемых Конституцией Российской Федерации ценностей, но и сопряжен с угрозой посягательства на другие конституционно значимые ценности, в том числе основы конституционного строя, нравственность, права и законные интересы граждан, безопасность государства, что требует от федерального законодателя установления механизма их защиты в рамках правового режима оборота оружия. При этом, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, федеральный законодатель должен исходить из того, что публичные интересы, перечисленные в статье 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, оправдывают правовые ограничения прав и свобод, только если такие ограничения адекватны социально необходимому результату и, не будучи чрезмерными, необходимы и строго обусловлены этими публичными интересами, и использовать лишь такие правовые средства, которые для конкретной правоприменительной ситуации исключают возможность несоразмерного ограничения прав и свобод человека и гражданина".
То есть даже от федерального законодателя требуется исключить несоразмерное ограничение оборота оружия. А президент у нас не является законодателем.

Указ сам по себе имеет законную силу.
Разбираться в праве надо!!!
Федеральный закон от 07.06.2013 N 108-ФЗ (ред. от 29.12.2017)
Глава 5. ОСОБЕННОСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ В СВЯЗИ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ МЕРОПРИЯТИЙ
Статья 12. Особенности обеспечения безопасности в связи с осуществлением мероприятий
2. Комплексная программа мер по обеспечению безопасности в период подготовки спортивного соревнования и период его проведения утверждается Президентом Российской Федерации.
Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования
1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:
10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

А то достал кричать Указ не законен, указ не законен!!!

Право на владение оружием согласно Конституционному суду он не нарушает, он ограничивает только его оборот.

[Gluc]

Право на владение оружием согласно Конституционному суду он не нарушает, он ограничивает только его оборот.

Он ограничивает право собственности, так как это право состоит из трёх принципов: владение, пользование и распоряжение. Он ограничивает два из трёх.

[AlecR]

Изначально написано mixmix:
Указ сам по себе имеет законную силу.
Разбираться в праве надо!!!

Давайте разберемся. Ст. 89 Конституции РФ:
"..........
2. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам."
Ст. 55, ч. 3 Конституции РФ:
"3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Напомню, что спортивные соревнования (даже ногомяч) не равны чрезвычайному или военному положению, когда Указ Президента может ограничивать права граждан.
А законную силу он, конечно, имеет - до отмены Конституционным судом.

[SLR]

А 4 или 5 срок не нарушает ничего таки?

[AlecR]

Изначально написано SLR:
А 4 или 5 срок не нарушает ничего таки?

Не, как раз там юристы все продумали, 3-й то срок он не сам отбывал!
А к 6-му, глядишь, опять чего нового в Конституцию внесут.

[Мустафа]

Изначально написано mixmix:

А его изначально запрещено ношение.

Да ладно... кто это Вам такую ерунду сказал, что изначально запрещено ношение? Вы имеете в виду вообще запрещено? Патроны покупать нельзя, надо иметь какое либо оружие под данный калибр (я себе МА-АПС взял), а так пожалуйста.

[opdo]

AlecR:
Давайте разберемся. Ст. 89 Конституции РФ
...
Ст. 55, ч. 3 Конституции РФ

То бишь, пояснений в #29 и #38 недостаточно?!
Ну-ну... "В третий раз закинул он невод..."
Ст. 13, ч. 1, п. 10 Федерального закона от 07.06.2013 N 108-ФЗ
"В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя: ... ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ..." =>
=> Пп. 1, 12, 12.1 Указа Президента РФ от 09.05.2017 N 202.
Всё по закону: "как раз там юристы все продумали"!

[mixmix]

Изначально написано Gluc:

Он ограничивает право собственности, так как это право состоит из трёх принципов: владение, пользование и распоряжение. Он ограничивает два из трёх.

Это право собственности изначально ограничено и на него можно в некоторых случаях налагать дополнительные ограничения в целях.... далее фантозируйте что хотите.
Так что ограничили на определенный срок оборот(пользование), как ни странно распоряжение не ограничили. Вписать в завещание вам не запретили))))) (продать тоже)

[mixmix]

Изначально написано opdo:

То бишь, пояснений в #29 и #38 недостаточно?!
Ну-ну... "В третий раз закинул он невод..."
Ст. 13, ч. 1, п. 10 Федерального закона от 07.06.2013 N 108-ФЗ
"В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя: ... ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ..." =;
=; Пп. 1, 12, 12.1 Указа Президента РФ от 09.05.2017 N 202.
Всё по закону: "как раз там юристы все продумали"!

Мне вот интересно а разбирается ли тот парень в вообще в каких либо нормах права и что из чего вытекает.
По его логике и ПП РФ 814 и приказ МВД можно считать незаконным. )))

[js]

Изначально написано AlecR:

На территории Ленобласти и в прошлом году не проводились матчи, а запрет на оборот оружия - был.

Не было. О чём вы.

[AlecR]

Изначально написано opdo:

Ст. 13, ч. 1, п. 10 Федерального закона от 07.06.2013 N 108-ФЗ
"В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя: ... ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ..."

Это напоминание, что Гарант не один , а вместе с законодателями на 55 ст. Конституции РФ забил?
Не поленюсь еще раз процитировать Конституционный Суд:
"...как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, федеральный законодатель должен исходить из того, что публичные интересы, перечисленные в статье 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, оправдывают правовые ограничения прав и свобод, только если такие ограничения адекватны социально необходимому результату и, не будучи чрезмерными, необходимы и строго обусловлены этими публичными интересами, и использовать лишь такие правовые средства, которые для конкретной правоприменительной ситуации исключают возможность несоразмерного ограничения прав и свобод..."
Вы серьезно считаете, что полный запрет оборота в границах всего субъекта федерации - соразмерное ограничение?!
Понятно было бы, если б только на стадион или в фан-зону с оружием не пускали!

[opdo]

AlecR:
Это напоминание, что Гарант не один , а вместе с законодателями на 55 ст. Конституции РФ забил?

Отнюдь. Это подтверждение того, что, применительно к обороту оружия в пунктах 1, 12, 12.1 Указа N202-2017, его издатель действовал в рамках своей компетенции, в т.ч. установленной 108-ФЗ.

AlecR:
Вы серьезно считаете, что полный запрет оборота в границах всего субъекта федерации - соразмерное ограничение?!

Сканы официальных документов, а "полный" он был или худой - хз))

AlecR:
Понятно было бы, если б только на стадион или в фан-зону с оружием не пускали!

Весьма субъективно. На чем основывать оценку соразмерности?! Думаю, многим даже такое ограничение может показаться чрезмерным.

[AlecR]

Изначально написано opdo:

Весьма субъективно. На чем основывать оценку соразмерности?!

Вроде Конституционный Суд РФ достаточно ясно выражался. А раз уж сами запретители "смягчили" тот Указ - это дополнительное свидетельство, что он противоречит ст. 55 Конституции РФ.

[Gluc]

Изначально написано mixmix:

Это право собственности изначально ограничено и на него можно в некоторых случаях налагать дополнительные ограничения в целях.... далее фантозируйте что хотите.
Так что ограничили на определенный срок оборот(пользование), как ни странно распоряжение не ограничили. Вписать в завещание вам не запретили))))) (продать тоже)

Вот оно уже изначально по закону ограничено и вводить новые ограничения ПО ЗАКОНУ нужно в соответствии с законом, а не хотелкой.
ФантОзировать я не буду, а буду читать и в меру сил исполнять законы.
И право распоряжения им также было ограничено, т.к. продать оружие становится невозможным!

[SkySurf]

Изначально написано Gluc:

И право распоряжения им также было ограничено, т.к. продать оружие становится невозможным!

Договариваетесь о передаче оружия по окончании действия запрета, и продаете его. Что тут невозможного?

[Gluc]

Что тут невозможного?

Ключевое слова "после окончания запрета"! Я и говорю, что право собственности было необоснованно, несправедливо и незаконно ограничено!

[AlecR]

Изначально написано Gluc:
право собственности было необоснованно, несправедливо и незаконно ограничено!

Причем Указ ввел именно полный запрет оборота. Это уже потом стали "смягчать", когда даже до запретителей дошло, что перебдели. А смысл запрета для законопослушных (другие его соблюдать вряд ли будут) владельцев? У нас общественная безопасность в те месяцы 2017 г. сильно повысилась? Никаких громких преступлений с оружием не было?

[Petar Brzica]

Указ ввел именно полный запрет оборота.

дружище, полный запрет оборота, это когда 222 шьют) перечитайте ст.1 ЗоО, что понимается под оборотом оружия. или персонально вам и хранить запретили?
вы реально притомили со своими воплями про незаконность указа. неужели вы думаете, что ТАМ кто-то не сообразил бы оформить запрет в виде ФЗ, если б в этом была необходимость?
и про КС. неужели вы думаете, что жалобу на незаконность указа примут к рассмотрению, и тем более вынесут решение о его несоответствии конституции?
тогда вы даже не из медвепутии, а скорее из страны эльфов..)

[SkySurf]

Изначально написано AlecR:

А смысл запрета для законопослушных (другие его соблюдать вряд ли будут) владельцев?

Смысл любого запрета - это возможность отделить законопослушных от этих самых других, чтобы прищучить последних не взирая на их сопливопли про "это я так транспортирую", "это у меня чехол такой", "магазин - не оружие", "трава - не наркотик" "спортсменам можно 30", и т.п.

[AlecR]

Изначально написано Petar Brzica:
неужели вы думаете, что ТАМ кто-то не сообразил бы оформить запрет в виде ФЗ, если б в этом была необходимость?
и про КС. неужели вы думаете, что жалобу на незаконность указа примут к рассмотрению, и тем более вынесут решение о его несоответствии конституции?

Оформили, конечно, и в виде ФЗ, хотя это никак не делает запрет конституционным.
Жалобу в КС примут обязательно, но для этого сначала должен обычный суд осудить. Проблема в том, что цитата из документа 2012 гола. А что будет сейчас - неизвестно.

[AlecR]

Изначально написано Petar Brzica:

дружище, полный запрет оборота, это когда 222 шьют)

Вот спасибо то им за это, счастье какое привалило! Даже хранить разрешают - действительно не полный запрет, тут я погорячился. Еще изъятие не запретили...

[opdo]

Re: На время ЧМ с 25 мая по 25 июля 2018 года что из "оружия" можно законно носить?
Выступая на совещании в Министерстве лесного, охотничьего хозяйства и природопользования Мордовии, начальник отделения контроля за оборотом оружия подполковник полиции Юрий Шишканов призвал собравшихся довести до сведения всех охотников, являющихся владельцами оружия, что нужно внимательнее относиться к его сохранности, строже соблюдать требования законодательства.
Особые требования к владельцам оружия будут предъявляться в дни проведения Чемпионата мира по футболу. Так с 25 мая по 25 июля вводится запрет на все виды охоты, и находиться с оружием где-либо - запрещено!
Источник: Известия Мордовии

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано opdo:
Re: На время ЧМ с 25 мая по 25 июля 2018 года что из "оружия" можно законно носить?
Выступая на совещании в Министерстве лесного, охотничьего хозяйства и природопользования Мордовии, начальник отделения контроля за оборотом оружия подполковник полиции Юрий Шишканов призвал собравшихся довести до сведения всех охотников, являющихся владельцами оружия, что нужно внимательнее относиться к его сохранности, строже соблюдать требования законодательства.
Особые требования к владельцам оружия будут предъявляться в дни проведения Чемпионата мира по футболу. Так с 25 мая по 25 июля вводится запрет на все виды охоты, и находиться с оружием где-либо - запрещено!
Источник: Известия Мордовии

Очередной бред. Даже обсуждать нечего.
Галина БЕЛОБОРОДОВА это кто? Очередная представительница древнейшей профессии журналистка.

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.(с)