Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?

[SkySurf]

Изначально написано AlecR:

Про гражданские магазины на 30 никто не кричал, потому что по закону у нас не бывает магазинов гражданских и военных (кроме тех, что - собственность армии, в этом смысле они военные и ст. 226 УК РФ карает за их хищение). А от помощи в поиске сертификата я вовсе не отказывался, просто этот вопрос к теме отношения вообще не имеет. Правда интересно, если найдете действующий сертификат на спортивный карабин с магазином 10+, прошу - выложите в другой теме. Там и обсудим, заодно и "сухаринг Сайги".

А как же еретик на предыдущей странице про то, что это магазины для гражданского оружия?
И что значит "если найду"? Зачем плодить темы - KSZ-223. Только от этого легче не станет.
Попробуйте побыть независимым экспертом, но только отдавая себе отчет об ответственности эксперта перед законом. Вот вам задали тот же вопрос - какими доводами вы будете отрицать принадлежность этого магазина к ВВТ? А если он потом всплывет уже по делу 226 УК РФ - готовы будете по этапу пойти?

[dEretik]

А как же еретик на предыдущей странице про то, что это магазины для гражданского оружия?

ВПО-136, по Вашему, какое оружие?
Если эксперту поставить СВОЙ вопрос: является ли этот предмет магазином к ВПО-136, то как он ответит? И эксперт будет ссылаться на документ, но на какую строчку или слово? На Ваши 'средства обеспечения'? Ну так в суде будет искать эти средства в нормативных актах. Кстати, в законе о военно-техническом сотрудничестве, есть два термина 'военно-техническое сотрудничество' и 'продукция военного назначения'. Остальное 'вооружение' и 'военная техника' будет требовать ОБОСНОВАНИЯ отношения к таковой. И по примеру (аналогии) пороха, который охотничий и не 'военный', значение будет иметь употребление таких предметов в гражданском обороте. Такие магазины к обороту не запрещены, являются 'родными' для гражданского оружия переделанного из армейского, могут законно использоваться в спорте, так с какого хрена это 'вооружение'? Разве это оружие? А хоть бы и оружие, скажем макет, который прямо подходит под перечисленное в продукции военного назначения. Но макет проданный в охотничьем магазине. Разве это военное НАЗНАЧЕНИЕ? Разве перечисление предметов вооружения и военной техники не ради ТЕРМИНА 'продукция военного НАЗНАЧЕНИЯ'? Назначение макета продаваемого в гражданском магазине 'гражданскому' гражданину ради подарка гражданской жене имеет военное назначение? Или магазин для ВПО имеет военное назначение? Разве в перечислении предметов вооружения не указывается, что все они предназначены для оснащения вооружённых сил? А раз предметы имеют ДВОЙНОЕ предназначение, то как эксперт сможет утверждать, что эти магазины предназначены для вооружённых сил? Он не в силах прочитать формулировку вооружения и проверить предназначение оружия к которому магазины подходят?
Магазины эти - не вооружение, пока это не будет доказано. Докажут, что свистнули со склада армейского, будет не только контрабанда, но и оружейная статья(это моё мнение, про оружейную статью, основано на ППВС и обосновывать не буду, не по теме). Не докажут их криминальное армейское происхождение - это магазины к гражданскому оружию, они не оружие, они не вооружение, так как предназначение их не армия (хоть десять индексов на каждый), они не запрещены к обороту, но запрещены к ввозу. И этот запрет имеет конкретную статью в КоАП, за своё нарушение.

[SkySurf]

Изначально написано dEretik:


ВПО-136, по Вашему, какое оружие? 
Если эксперту поставить СВОЙ вопрос: является ли этот предмет магазином к ВПО-136, то как он ответит?

Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.

[SkySurf]

Кстати, для тех кому слишком сложно воспринимать понятие "неразрывности", я нашел вот такое определени:

вооружение  - средства, предназначенные для поражения живой силы, техники, сооружений и других объектов противника, составные части этих средств и комплектующие изделия ;

[AlecR]

Откуда это определение? Не всякое определение разрешено использовать для оценки доказательств в суде, вообще-то.

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом.

Эксперт НЕ МОЖЕТ отвечать на такие вопросы. Только суд. Кстати, какой закон у нас запрещает использовать именно магазины?

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
Зачем плодить темы - KSZ-223. Только от этого легче не станет.

Спасибо за инфу. Хотя легче от этого, действительно, не стало. Упустил из виду это недоразумение от КК -
спортивный помповый карабин в миноре, чтоб его в 308 то не сделать! Даже магазины такие для Сайги есть.

[SkySurf]

Изначально написано dEretik:

Такие магазины к обороту не запрещены, являются 'родными' для гражданского оружия переделанного из армейского, могут законно использоваться в спорте,

В пределах границ РФ.
Не являются.
Не могут.

[SkySurf]

Изначально написано AlecR:

Спасибо за инфу. Легче от этого, действительно, не стало. Упустил из виду это недоразумение от КК -спортивный помповый карабин в миноре, чтоб его в 308 то не сделать!

Более того, выпустили его всё равно как охотничий.

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:

Более того, выпустили его всё равно как охотничий.

То есть сертификата, что он спортивный или спортивно-охотничий все равно нет?!

[SkySurf]

Изначально написано AlecR:

То есть сертификата, что он спортивный или спортивно-охотничий все равно нет?!

Я вроде бы предельно ясно выразился.
Есть сертификат что спортивный.
Выпустили как охотничий.
Возвращайтесь из медвепутии в Россию - здесь реально веселее)))

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
Я вроде бы предельно ясно выразился.
Есть сертификат что спортивный.
Выпустили как охотничий.

Это как?! Карабин то в итоге как сертифицирован? Или два сертификата, на спортивный, и на охотничий?

[SkySurf]

Зачем мне отвечать вам, если вы трёте мои сообщения? Удачи!

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
Это намёк на то, что крики про "гражданские магазины на 30", мягко говоря, безосновательны. И то что вы не смогли найти сертификат на спортивный карабин - не значит что такого нет. Я же предлагал вам свою помощь

Про гражданские магазины на 30 никто не кричал, потому что по закону у нас не бывает магазинов гражданских и военных (кроме тех, что - собственность армии, в этом смысле они военные, и ст. 226 УК РФ карает за их хищение). А от помощи в поиске сертификата я вовсе не отказывался, просто этот вопрос к теме отношения вообще не имеет. Правда интересно, если найдете действующий сертификат на спортивный карабин с магазином 10+, прошу - выложите в другой теме. Там и обсудим, заодно и "сухаринг Сайги".

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
Если эксперту поставят конкретный вопрос: "является ли представленный к исследованию образец предметом, относящемся к вооружению и военной технике", уверены ли вы, что будете вправе диктовать ему, какими документами он имеет право пользоваться, а какими нет?

Диктовать эксперту никто не вправе, но если он признает магазин предметом вооружения - поможет только независимая экспертиза.

[AlecR]

Писал же, что удаляю только те сообщения, где аргументы не основаны на НПА, и нет НИКАКОЙ ПОЛЕЗНОЙ участникам форума информации. А отвечать, конечно, никто не обязан, здесь же не допрос свидетелей

[dEretik]

Не являются.
Не могут.

Являются, могут. Если вне спорта, то запрещено, если ОХОТНИЧИЙ карабин разрешено использовать на спортивных соревнованиях, то магазин ёмкостью не ограничен. Про сертификаты даже отвечать не буду, у меня на них аллергия.

[SkySurf]

Изначально написано dEretik:

Являются, могут. Если вне спорта, то запрещено, если ОХОТНИЧИЙ карабин разрешено использовать на спортивных соревнованиях, то магазин ёмкостью не ограничен.

На основании чего вы делаете такие выводы?
Закон об оружии четко разделяет понятия спортивного и охотничьего оружия (Статья 3). Настолько, что даже позволяет ОДНОВРЕМЕННО владеть пятью единицами длинноствольного охотничьего оружия с нарезным стволом и пятью единицами длинноствольного спортивного оружия с нарезным стволом (Статья 13). Общее ограничение по вместимости магазина (барабана) для ВСЕГО Гражданского оружия - 10 (Десять) патронов. Исключение сделано ТОЛЬКО для спортивного оружия (Статья 3, Статья 6).
Занятия спортом с охотничьим оружием разрешены, но они не делают его при этом спортивным. Даже на время проведения спортивных состязаний. Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.
Так что нет. Не являются, не могут.

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
Даже если вы его оформите по спортивному разрешению - оно останется охотничьим. Как только вы примыкаете к нему магазин емкостью более 10 патронов, вы должны отдавать себе отчёт, что у вас на руках в этот момент оружие, запрещенное к обороту на территории РФ.

А вот это, скорее всего - так и есть. Увы, по закону.
Правда, к обороту самих магазинов - никакого отношения не имеет.

[SkySurf]

Я бы сформулировал, что одновременно можно владеть 10 единицами. 5 по РОХа, 5 по РСПа.

Самое смешное, что это может прокатить. Но в РСПа оно всё равно будет записано как "охотничье огнестрельное длинноствольное оружие для занятия спортом"

Расскажите это в ФПСР, у 95% членов которой длинноствол зареган по РОХа, с которым они тренируются и официально выступают на соревнованиях, и, о ужас, с завидной периодичностью примыкают магазины даже 30+. А лучше сразу заяву мусорам о многочисленных ежедневных нарушениях закона.

Вы когда по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете? Или заяву мусорам пишите?

[skygge]

Вы когда по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете?

Неудачная аналогия. За превышение скорости до 20км/ч наказание не предусмотрено, хотя это и нарушение ПДД. Однако при ДТП, если будет доказано превышение, это нарушение может повлиять на установление вины, но по другой статье.
Вы что, серьезно верите, что "росгвардия" не в курсе (или закрывает глаза), что на тренировках и соревнованиях по практической стрельбе используют магазины 10+ на оружии по РОХа? Nothing personal, но статус под ником как-бэ намекает...

[SkySurf]

Изначально написано skygge:

Неудачная аналогия. За превышение скорости до 20км/ч наказание не предусмотрено, хотя это и нарушение ПДД. Однако при ДТП, если будет доказано превышение, это нарушение может повлиять на установление вины, но по другой статье.
Вы что, серьезно верите, что "росгвардия" не в курсе (или закрывает глаза), что на тренировках и соревнованиях по практической стрельбе используют магазины 10+ на оружии по РОХа? Nothing personal, но статус под ником как-бэ намекает...

Я про свое отношение к аналогиям уже высказался. Как впрочем и про Росгвардию. А про статус - я здесь на форуме еще не встречал никого со статусом "дебил", про кого бы мог так подумать. А вот с ветеранами всё гораздо сложнее. Они еще и обидчивые к тому же, так что не удивлюсь, если сейчас еще предупреждение прилетит

[dEretik]

Изначально написано SkySurf:

Оставив за скобками то, что аналогии лживы по своей сути, отмечу, что ИжМаш в лице Концерна Калашников не продает гражданам магазины вместимостью более 10 патронов. Никак и ни при каких обстоятельствах.
Автомобили кстати тоже не "точно такие". Но их можно легально купить из консервации. Можно даже купить огражданенный БРДМ или БТР. И я даже не хочу думать, сколько бумаг надо будет собрать, чтобы вывезти их через таможню, и получится ли это вообще.

Аналогии потому и аналогии, что совершенно одинаковы по смыслу, отличаясь внешне оперируемыми предметами. Магазин был прислан интернетмагазином, в коробке с ВПО. В заводской упаковке, безо всякого доукоплектования. Пока не стал пихать одиннадцатый патрон, сам не знал. В комплекте было два магазина и из одного специально вынул ограничитель. Захотел пометить и стал набивать патронами, оказались оба магазина на 30. Ограничитель вернул, второй пометил изолентой, и совершенно спокойно ношу его вместе с оружием (пока не примкнул - не нарушение).
Автомобили, кстати, могут быть точно такие. Как закажет гражданин, так и будет. И аналогия не в виде магазина или варианте автомобиля, а в том, что нарушение таможенных правил и вменение, ОДНО И ТОЖЕ. БТР может и огражданеный, а магазины совершенно те же, как в армии, можно купить. Это не оружие, не запрещено к обороту, нет никаких данных, что эти магазины украдены в армии. Используются в спорте. У них двойное назначение.
А спортивное оружие спортивное потому, что закон это допускает, а не потому, что полиция не обращает внимание на нарушения. Требования к используемому оружию устанавливаются спортивной федерацией.

[SkySurf]

Магазин был прислан интернетмагазином, в коробке с ВПО. В заводской упаковке, безо всякого доукоплектования. Пока не стал пихать одиннадцатый патрон, сам не знал. В комплекте было два магазина и из одного специально вынул ограничитель. Захотел пометить и стал набивать патронами, оказались оба магазина на 30. Ограничитель вернул, второй пометил изолентой, и совершенно спокойно ношу его вместе с оружием (пока не примкнул - не нарушение).

Да я же не спорю, что всё так и было. Завод вам положил в комплект к ВПО "Магазин на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" и "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова". По ошибке. Без злого умысла. Наказания за это не предусмотрено. Пока вы не начали с ними манипуляции - это были конструктивно разные изделия. Если вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.

[Egolf]

Будет ли решением проблемы ввоза 10+ магазинов их разборка и отправка частей (пяток, пружин) в МПО? Либо всё МПО (раздельно по частям в разных МПО)?

[Egolf]

сли вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.

Я уже спрашивал выше, как эксперт будет выявлять разницу между магазином к СВД и магазином к Тигру. А раз магазин к СВД, по вашим словам, является предметом вооружения, то за его ввоз/вывоз полагается 226.1? Или нет?

[dEretik]

Изначально написано Egolf:
Будет ли решением проблемы ввоза 10+ магазинов их разборка и отправка частей (пяток, пружин) в МПО? Либо всё МПО (раздельно по частям в разных МПО)?

Теоретически запчасти, но ведь могут собрать и опять получиться запрещённое к ввозу. Кто их предскажет? Проще разобрать и доложить проволочные ограничители (они очень просты в изготовлении, проволока зигзагообразная). Кто то саморезиками ограничивает ёмкость, тоже немного работы.

[skygge]

Теоретически запчасти, но ведь могут собрать и опять получиться запрещённое к ввозу.

Это если все вместе ввозить (посылать в одной посыле). Формально запрета на провоз комплектующих к магазинам любой емкости нет, в отличие от вооружений.

Да я же не спорю, что всё так и было. Завод вам положил в комплект к ВПО "Магазин на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" и "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова". По ошибке. Без злого умысла. Наказания за это не предусмотрено. Пока вы не начали с ними манипуляции - это были конструктивно разные изделия. Если вы поменяете у "Магазина на 10-ть мест в корпусе 30-ти местного" стопорную (а применительно к 5,45-мм - запорную) планку, (которая, вы будете смеяться, но тоже относится к запасным частям пехотного вооружения), то доказать, что это был изначально не "Магазин к 7,62-мм автомату Калашникова" эксперту будет, мягко говоря, очень проблематично.

Я пытаюсь понять Вашу логику мышления, но вот как-то не получается... По-вашему легким движением руки (манипуляцией с ограничителем) можно превратить "армейский" магазин в "гражданский" и наоборот? А сейчас я тупо смотрю на 30-ти местный магазин SGM https://www.sgmtactical.com/sg...steel-magazine/ и не могу понять по Вашей логике - он "гражданский" или "военный"?

[SkySurf]

Изначально написано Egolf:

Я уже спрашивал выше, как эксперт будет выявлять разницу между магазином к СВД и магазином к Тигру. А раз магазин к СВД, по вашим словам, является предметом вооружения, то за его ввоз/вывоз полагается 226.1? Или нет?

К продукции военного назначения не относятся детали, агрегаты, оборудование, материалы, запасные части и комплектующие изделия, применяемые для обеспечения производства, эксплуатации и ремонта продукции военного назначения, если они имеют гражданское (общепромышленное) назначение или изготовлены для применения в продукции военного и гражданского назначения по единым требованиям.
Если ТУ для магазинов Тигра и СВД одинаковы, то не будет. А вот если разные, но различия методом сравнительного анализа выявить не удастся - то есть два варианта.

[skygge]

Я не говорил про ограничитель в части манипуляций.

Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.

Вы либо невнимательно читаете, либо тупо троллите.

Ни то, ни другое. Хочу понять признак(и) по которым Вы относите магазины к "армейским"