Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?

[dEretik]

Если Вы имеете разрешение на ношение и хранение охотничьего нарезного карабина калибра 7,62х39 и у Вас обнаружат патроны калибра 7,62х39 с армейской маркировкой и пулей со стальным сердечником или с трассирующей пулей, Вас накажут за нарушение ЗоО ст.6 по статье 222 ч.1 УК РФ.

Трассирующие - это повод для возбуждения дела, возможно и наказание. Армейская маркировка и стальная пуля - не запрещены к обороту. Владелец не обязан проверять маркировку. Владелец владеет патронами к своему оружию, которые не запрещены к гражданскому обороту. Тема есть в разделе, есть судебные дела. Кто не вёлся на особый порядок рассмотрения, тот отбился.

[SkySurf]

А по вашему примыкание магазина на 30 не меняет тактико-технические характеристики и свойства оружия? Магазин - это часть оружия, при этом определяющая его ттх.
Здесь на ганзе все зациклены на обратимости и необратимости таких изменений. "Ой, вай, баюсь сухарь поставить - этож дырочку сверлить надо, а за неё ататай получить можно". А закону неинтересны дырочки и сухари. Ему интересны длинна, вместимость магазина (примкнутого) и отсутствие тра-та-та. Если всё в порядке - то это гражданское оружие, и у вас может быть на него разрешение. Если нет - то незаконный оборот.

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
А по вашему примыкание магазина на 30 не меняет тактико-технические характеристики и свойства оружия? Магазин - это часть оружия, при этом определяющая его ттх.
Здесь на ганзе все зациклены на обратимости и необратимости таких изменений. "Ой, вай, баюсь сухарь поставить - этож дырочку сверлить надо, а за неё ататай получить можно". А закону неинтересны дырочки и сухари.

Еще раз - магазин в РФ не является частью оружия, уже цитировал ГОСТ с определением. Сколько можно об этом?!
И насчет сухарей ошибаетесь - закону такая переделка интересна, потому что меняет ТТХ оружия и затрагивает основную часть.

[AlecR]

Изначально написано GreenWorld:
На вопрос выше ответите?

Ответьте сначала, на какую ст. КоАП РФ будете ссылаться, когда протокол за примыкание магазина 10+ составлять начнете?! Только большая просьба - без фантазий, типа, неуважения к сотруднику, нарушения общественного порядка...

[SkySurf]

Изначально написано AlecR:

Еще раз - магазин в РФ не является частью оружия, уже цитировал ГОСТ с определением. Сколько можно об этом?!
И насчет сухарей ошибаетесь - закону такая переделка интересна, потому что меняет ТТХ оружия и затрагивает основную часть.

Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь, и как вы его крепить собрались, чтобы затронуть основную часть?

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:

Это пока он отдельно от оружия лежит.
Какие ттх меняет по вашему сухарь

Магазин как был магазином, так и будет им, хоть отдельно, хоть вместе. Не является он у нас частью оружия, не путайте с США и Европой.
А установка сухаря в саежную ствольную коробку старого образца как раз дает возможность использовать армейские магазины. Которой оружие при сертификации было лишено специально. Поэтому сухарь устанавливать и не собираюсь.

[SkySurf]

Странный вы человек. Сами пытаетесь натянуть сову на глобус, а при этом Постановление Пленума Верховного суда РФ называете расширительным толкованием УК.
Что это за характеристика такая "возможность использования армейских магазинов", откуда вы это определение взяли? Сухарь ставится на вкладыш ствольной коробки. Как его к самой коробке прикрутить - я не представляю.
Вы уцепились в сам магазин, забывая о том, что с момента его присоединения, у вас на руках будет оружие, которое запрещено к обороту в качестве гражданского на территории РФ. (п. 1 Статьи 6 ЗОО).

[SkySurf]

Если под словом "таскать" вы подразумеваете "транспортировать" - то нет. Если про цели транспортировки лишнего не наболтаете. Иначе - да.
А вот с разрешением РСПа ездить на охоту уже не получится, но от этого Сайга мк спортивным оружием не станет.

[skygge]

Если под словом "таскать" вы подразумеваете "транспортировать" - то нет.

Могу носить при себе и возить когда и куда угодно, ессно соблюдая правила транспортировки. Кроме отдельных случаев, оговоренных в законе, касающихся всего гражданского оружия.

Если про цели транспортировки лишнего не наболтаете.

В чьей компетенции задавать мне вопросы о целях транспортировки оружия?
Ну а так да, при общении с "росгвардией" всегда надо помнить, что язык твой - враг твой.

А вот с разрешением РСПа ездить на охоту уже не получится, но от этого Сайга мк спортивным оружием не станет.

О чем речь и идет. "Спортивность" или "охотничесть" изначально определяет сертификат производителя. Какое разрешение получить - зависит от владельца. Карабины идентичные, цели применения и условия получения разрешения - различные.
Хотя в РОХа нет термина "спортивный", по закону это оружие "конструктивно предназначенное для занятий спортом" и может так применяться (ст.13 ЗОО)

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
Постановление Пленума Верховного суда РФ называете расширительным толкованием УК.
Что это за характеристика такая "возможность использования армейских магазинов", откуда вы это определение взяли? Сухарь ставится на вкладыш ствольной коробки.

В том Постановлении Пленума Верховного суда - ни слова про магазины.
А вот вкладыш ствольной коробки Сайги к ней самой никакого отношения не имеет? Или все же приклепан? И переделка с установкой сухаря и подпиливанием (или заменой) защелки какую еще может цель иметь, кроме возможности использования армейских магазинов (явно больше 30 мест)? Имхо, за такую переделку оружия, вполне ст. 223 поднять можно.
И, да, закон запрещает любое использование магазинов 10+ в охотничьем оружии, но санкций никаких за это ни в КоАП, ни в УК - нет. Как и за вывоз этих магазинов из РФ.

[GreenWorld]

Изначально написано dEretik:

Трассирующие - это повод для возбуждения дела, возможно и наказание. Армейская маркировка и стальная пуля - не запрещены к обороту. Владелец не обязан проверять маркировку. Владелец владеет патронами к своему оружию, которые не запрещены к гражданскому обороту. Тема есть в разделе, есть судебные дела. Кто не вёлся на особый порядок рассмотрения, тот отбился.

Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так.

[dEretik]

Изначально написано GreenWorld:

Сейчас некогда, но завтра я Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно и законно.А это не так.

Нахождение у гражданина боевых патронов
Пост 376. Но сначала надо всю тему прочитать. Решений этих читали не мало. Либо откровенный бред, либо особый порядок, когда вину признают сразу, напуганные дознанием или следствием. Либо боятся, что всплывёт история ПРИОБРЕТЕНИЯ.

[SkySurf]

Изначально написано AlecR:

В том Постановлении Пленума Верховного суда - ни слова про магазины.
А вот вкладыш ствольной коробки Сайги к ней самой никакого отношения не имеет? Или все же приклепан? И переделка с установкой сухаря и подпиливанием (или заменой) защелки какую еще может цель иметь, кроме возможности использования армейских магазинов (явно больше 30 мест)? Имхо, за такую переделку оружия, вполне ст. 223 поднять можно.
И, да, закон запрещает любое использование магазинов 10+ в охотничьем оружии, но санкций никаких за это ни в КоАП, ни в УК - нет. Как и за вывоз этих магазинов из РФ.

Ну например чтобы использовать магазин на 10 патронов в корпусе 30-ти местного. Основные части не затронуты, ттх оружия и его свойства неизменены.
Вы за своими фантазиями не замечаете очевидных вещей и подменяете понятия.
Закон не запрещаяет использование магазинов 10+ в охотничьем оружии. Закон запрещает оборот самого оружия с вместимостью магазина 10+ Какая санкция за незаконный оборот?
Далее вопрос - а как так получилось, что оружие перестало быть гражданским? Ответ: таким-то при таких-то обстоятельствах было произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?
Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку. По вашему это убережет вас от ответственности за оружие короче 800мм?

[AlecR]

Изначально написано SkySurf:
произведено изменение тактико-технических характеристик оружия, а именно вместимость магазина, путем примыкания магазина емкостью, превышающей разрешенную. Постановление пленума ВС РФ трактует это не иначе как переделку оружия. А какая санкция за переделку оружия?
Кстати, в том постановлении, да и в других законах и кодексах нет ни слова про приклад и болгарку.

Ни УК РФ, ни материалы пленума верховного суда не подлежат расширительному толкованию. Не надо сочинять то, чего там нет. Примыкание магазина никак не изменяет характеристики оружия. А вот переделка самого оружия под ДРУГИЕ (емкостью 10+) магазины - может быть наказуема по ст. 223.
Коллеги, вообще-то тема - про таможню и магазины, а не про ст. 223 УК РФ. По теме еще мнения будут?

[GreenWorld]

А что про таможню, вроде бы уже всё выяснили.Ввоз магазинов для длинноствольного огнестрельного оружия через таможенные границы Таможенного Союза ёмкостью более 10 патронов запрещён.Вывоз нет.За незаконный ввоз грозит административная ответственность.

[AlecR]

Коллеги, давайте все же постараемся не флудить. Хочется обсудить патроны - откройте новую тему! По магазинам все? Или у кого свежие мысли будут?

[AlecR]

Изначально написано GreenWorld:
Вам накидаю несколько судебных решений по этому вопросу.Там тоже до получения судимости по 222 ч.1 УК РФ наивно думали что иметь гражданскому армейские 7,62х39 можно

Спасибо, только давайте обсудим это в отдельной теме. А сюда можно кидать решения про магазины. Или, если вдруг найдутся, ссылки на российские НПА, где есть санкции за примыкание магазина 10+ (кроме правил охоты, на загонной - там вообще лимит 5).

[AlecR]

То есть, все согласны, что ст. 226.1 за магазины быть не должно?

[AlecR]

Просил же, поменьше фантазий. По теме есть у кого?

[GreenWorld]

Изначально написано AlecR:
То есть, все согласны, что ст. 226.1 за магазины быть не должно?

Это Ваше мнение. Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.

[cus]

Я не согласен. С оговорочкой - смотря за какие магазины. Почему - писал выше.

[AlecR]

Изначально написано GreenWorld:
Мнение правоохранительных органов и законодательства расходится с вашим, как показывает практика.

Где практика? И в чем мое мнение с законодательством расходится? Напомню свое мнение: за вывоз любых магазинов к стрелковому оружию никаких санкций законодательство РФ не предусматривает, за ввоз магазинов 10+ грозит максимум админ по ст. 16.3 КоАП РФ (спасибо нашему Таможенному Союзу ).

[cus]

ТС, при всем уважении - это ни о чем. Надо брать конкретный магазин, классифицировать его, дополнительно запрашивать ФСВТС, поскольку именно они являются уполномоченным органом. А потом смотреть - как задекларировано, есть ли необходимые документы для ввоза.
Если задекларировано и если есть необходимые документы - то выпуск.
Если задекларировано, является по какому-то из признаков вооружением, но документов нет - то 16.3 КоАП.
Если незадекларировано и нет документов (при этом уполномоченным органом магазины отнесены к предметам вооружения) - то 226.1 УК.
Все просто и понятно, уже почти 30 лет системе...

[AlecR]

Изначально написано cus:
Если задекларировано, является по какому-то из признаков вооружением, но документов нет - то 16.3 КоАП.
Если незадекларировано и нет документов - то 226.1 УК.
Все просто и понятно, уже почти 30 лет системе...

Совсем непонятно, ст. 226.1 УК откуда? И с образованием Таможенного Союза система сильно поменялась, особенно когда в 2015 году запретили ввоз магазинов 10+

[cus]

Не дописал немного. Сейчас исправлю. Потому что 1) незадекларировано и 2)по какому-то из признаков является предметом вооружения.
Естественно, это касается не всех магазинов, а конкретных моделей, в отношении которых будет принято решение об отнесении к предметам вооружения.

[cus]

Насколько я понимаю, данное решение (о признании объекта предметом вооружения) является НЕ экспертным, а административным. Ну НЕ нужна тут экспертиза. Примерно как по культурке - предмет подлинный, "во времени", тупо по признаку возраста будет являться культурной ценностью. Сам в юности возил носом экспертов, которые подлинники по неизвестным мотивам не признавали КЦ (правда тогда для уголовки требовалось признание не просто КЦ, а предметом достояния России и зарубежных стран).
Может по культурке не совсем понятный пример.
Хорошим примером может являться отнесение к какому-либо из пунктов перечня по гостайне. Это тоже не экспертное, а административное решение. Тупо подпадают сведения под какой-то пункт Перечня - и все.

[Headcrab0594]

Арсенал!
Автоматы частями!
Огнестрельный привет!
Ууу... Страшно?
https://www.m24.ru/shows1/14/1...Fzen.yandex.com
Признавайтесь, кто заработать хотел?

[AlecR]

Изначально написано Headcrab0594:
Арсенал!
Автоматы частями!

Не, ну здесь кроме магазинов и части огнестрельного оружия есть, хоть и не совсем основные: приклады, газтрубки

[AlecR]

Изначально написано cus:
Потому что 1) незадекларировано и 2)по какому-то из признаков является предметом вооружения.

1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.

[SkySurf]

Изначально написано AlecR:

1) За недекларирование у нас сейчас разве есть уголовная ответственность?
2) Как можно магазин стрелкового оружия отнести к предмету вооружения? При том, что ГОСТ дает четкое и понятное определение магазина.

Это какой ГОСТ? Уж не Р 51773-2001 случайно?
Потому как ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" определяет магазин как "устройство стрелкового оружия для размещения патронов, снабженное подающим механизмом".
Спрашиваете как? Например вот так: