Сын в армии, заканчивается разрешение

[sixforest]

Бля...

[Семен-19_74]

Изначально написано Dewshman:
Оружие утопить. Заявление сделать владельцем по регистрируемому телефону 02 об том что оружие было утерено на охоте такого то числа 15 года во время охоты (транспортирования), так же по телефону сообщить об этом в ЛРОО. При желание вернуть оружие в легальный оборот получить зеленку, сделать заявление об обнаружение данного оружия в месте утере(утопления) и заявление на выдачу новой РОХа на него.

Кое-где есть практика привлечения к ответственности по ст.20.8 КоАП РФ в случае утраты оружия, что для сына наверное нежелательно.

[Dewshman]

Кое-где есть практика привлечения к ответственности по ст.20.8 КоАП РФ в случае утраты оружия, что для сына наверное нежелательно.

500-2000 рублей либо лишение права на 6-12 месяцев гораздо лучше чем конфискация. Это если еще смогут доказать что переворачивание лодки с затоплением оружия является нарушением правил переноски оружия. При этом если сообщить что производилась транспортировка оружия т.е. оружие находилось в чехле, то этот пункт вообще не применим.

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

[Зеленной]

Оружие утопить

Весёлый Вы человек. Ч.4 ст.20.8 и штраф он и так легко получит, когда родители откроют сейф его ключами и отдадут на хранение оружие участковому.
До окончания срока РОХа - что исключает конфискацию.
Романы бы Вам писать. О воскрешении утопленников.

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано Зеленной:
Кстати, период привлечения по ст.20.11 - два месяца с момента просрочки подачи заявления на продление. Просрочка ещё не наступила (в данном случае), а когда наступит достаточно переждать (не появляться в ОЛРР)- и привлечение невозможно.

А это не будет длящимся нарушением? Вопрос для моего понимания, вдруг.

[Зеленной]

В двух словах - если есть установленный срок и к нему не выполнена обязанность - то не длящееся. Применительно к 20.11 считается так. При этом, если нарушение продолжается (не является разовым) могут трактовать как длящееся. Признаком может служить, что его могут пресечь при выявлении или нарушитель может прекратить его сам. По ч.4 ст.20.8 считается длящимся, т.е. не с момента начала нарушения правил хранения (например), а всё время, что неправильно хранится. И с момента обнаружения отсчитывают год.
Основное выражено в ППВС ?5 в п.14
http://base.garant.ru/12139487/
По конкретной статье КоАП проще поднять судебную практику и посмотреть, как трактуют правонарушение судьи. Или почитать комментарии к КоАП.
Вообще в КоАП нет чёткого определения длящегося правонарушения, поэтому нюансы есть. А срок привлечения сразу вырастает до года, поэтому ошибаться в этой оценке нежелательно. Можете почитать, это не НПА, но рассуждения интересные, в том числе и о пробелах толкований вышеуказанного ППВС
[url=http://отрасли-права.рф/article/1132]http://отрасли-права.рф/article/1132[/url]
http://www.klerk.ru/law/articles/28690/

[sixforest]

Так при утопление оружия как раз получить ч.4 ст. 20,8 можно получить только если самому ее поднять и не отбиваться.

Сейчас при утрате её поумолчанию вешают, а потом будете бегать оспаривать.
+ сейчас практически все сведения об утрате оружия предаются в угро для проведения проверки на хитрожопость владельца, а учитывая обстоятельства и Ваши рекомендации заявить, что утопил "15(16) года" (с) весёлое общение с операми я гарантирую. Не ну если кто-то хочет сам себе с пола офигенный гемморой поднять..

а потом п,1 ст 20.11

Ни какого второго админа после сдачи оружия не будет, тем более после сдачи для страховки пишется второе заявление на аннулирование РОХа. Лан ТС уже приняла решение, причём самое правильное, главное чтоб выгорело. Если нет сдаст тем или иным способом из предложеных в теме.

[Dr3-11]

Законный способ только один - сыну отпроситься в отпуск. Как раз-таки по уважительной причине. Только по-нормальному, чтобы официальное заявление, если будет отказ - обжаловать в установленном порядке вышестоящему начальнику. Правда я понятия не имею, на каком основании и в каком порядке военнослужащим предоставляются отпуска\отгулы.
В отпуск уйти суток за 35 до окончания срока разрешения, собрать все бумажки, показать оружие и сдать бумажки гвардейцам. Ружьё в сейф, участковому бутылку, если вдруг захочет, то пусть приходит на закрытый сейф посмотреть, в момент подписи владельца акта оружия участковый отвернётся и не заметит отсутствие владельца. Либо лично в присутствии участкового подписать и лично же принести гвардейцам со словами "да участковый мой корефан и ваще у меня дядя генерал, берите, так же проще и всем удобнее". Далее самый лучший вариант - ещё один отпуск для получения нового разрешения. Что будет, если обойтись без второго отпуска и явиться за новой лицензией через два месяца (документы подаются не позднее 30 суток до окончания срока, то есть условно не позднее 01 февраля документы подаются, 03 марта заканчивается лицензия, 01 апреля демобилизация) после подачи документов я, честно говоря, предсказать затрудняюсь.
Служба в ВС РФ не является форсмажорным обстоятельством и на отправку призывник уезжает не за один день, а вообще за пару месяцев начиная от первой повестки. Владелец оружия обязан понимать, когда у него заканчивается лицензия, так что если схватить административку, то никто её не отменит.

[Crossfit_Moscow]

За деньги сейчас легко уйти в увольнительную, мы платили ротным. Если забираешь пацана на КПП могут дать несколько дней, так как понимают что не будет болтаться в городе. Привозили на КПП также обратно. Можно телеграмму послать о смерти родственника эфимерного, но тут как командир, могут не отпустить, только надежда на человечность.

А так очень хорошая идея, уйти в увольнительную на 3 дня,подгадать чтобы и справки все сделать ( наркотик несколько дней обычно) и через госуслуги подать на продление,хотя осмотр нужно делать.
Вопрос к знатотокам, если подаёшь на продление и тебе показывают на госуслугах что услуга оказана, можно приехать через месяц за РОХа? Не могут они истерить (ЛРО) , что осмотр нужен? Мы же на осмотр носим при получении РОХа. А если прийти на 1-2 месяца позже?

[Egolf]

если подаёшь на продление и тебе показывают на госуслугах что услуга оказана

Если не ошибаюсь, статус "услуга оказана" появляется в самом конце процесса. Когда заявитель уже получил документ и оставил подпись. А в нашем случае - показал оружие.

[Egolf]

А ещё злые языки утверждают что получить медицинское заключение можно ... экстерном. Совершенно такое же как и лично полученное. Ну так на заметку, раз уж способы утопления в дискуссии.

[Dewshman]

Так при утопление оружия как раз получить ч.4 ст. 20,8 можно получить только если самому ее поднять и не отбиваться. Во всех остальных случаях никакой административки нет.
Еще раз попробуйте прислюнявить этот пункт к заявлению
"Ехал на охоту на лодке ружье транспортировалось согласно правил в чехле. Лодка перевернулась, еле выплыл, ружье в чехле утонуло. Самостоятельно достать из реки его не смог. В связи с этим прошу снять с регистрации ружье охотничье модели МР-27 номер 944533 находившееся у меня на основание разрешения на хранения серии РОХа номер 65487435 выданное 11.11.11 ЛРОО таким то"
В вашем же случае сначала админ по статье ч.4 ст. 20,8 за доступ посторонних к ключам, а потом п,1 ст 20.11 за нарушение сроков подачи заявления. В сумме 2 админа и прощай оружие на год, это если по первому админу не вынесут лишение на 12 месяцов, в связи с тем что военнослужищим по призыву не выносят в качестве админки штраф.

[Зеленной]

Вы, видимо, упустили часть обсуждения со ссылкой выше. По прошлому году как раз и появились 20.8 ч.4 по утоплению. С последующим аннулированием ВСЕХ разрешений ввиду необеспечения сохранности одного ружья. Челябинская область, благодаря своей областной судебной коллегии уже оказалась впереди всей страны. Попробуйте утопить у них в области - повторят запросто, слюнявьте или нет свои заявления.

[Зеленной]

Кстати, период привлечения по ст.20.11 - два месяца с момента просрочки подачи заявления на продление. Просрочка ещё не наступила (в данном случае), а когда наступит достаточно переждать (не появляться в ОЛРР)- и привлечение невозможно.

[Зеленной]

Ни какого второго админа после сдачи оружия не будет, тем более после сдачи для страховки пишется второе заявление на аннулирование РОХа.

Очень кстати подмечено. Когда оружие уже на хранении добровольный отказ от РОХа снимает все вопросы со сроками на продление, с получением справок и даёт возможность обратиться за выдачей нового разрешения в любой момент.

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано Egolf:

Если не ошибаюсь, статус "услуга оказана" появляется в самом конце процесса. Когда заявитель уже получил документ и оставил подпись. А в нашем случае - показал оружие.

Показывать оружие нужно только при получении на руки РОХа в ЛРО, если все документы были приложены к заявлению как сканы, даже фотографии - один поход в ЛРО за РОХа и сразу делают осмотр, у нас так.
При продлении ХЗ, не продлевал.
У меня статус стоит 11.01 услуга оказана, написали прийти за РОХа 18.01, оружие никуда не носил, отнесу 18.01 на получении РОХа как обычно сверят номера и отдадут на руки разрешение. Делаю так уже не раз.

[sergk256]

А если сделать примитивнее? Привезти в ОЛРР оружие В СЕЙФЕ?! И затребовать письменный отказ в случае непринятия. В каждой шутке - только доля шутки

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано sergk256:
А если сделать примитивнее? Привезти в ОЛРР оружие В СЕЙФЕ?! И затребовать письменный отказ в случае непринятия. В каждой шутке - только доля шутки

[sixforest]

Привезти в ОЛРР оружие В СЕЙФЕ?!

Если привезет сам владелец то могут скорую псих. бригаду вызвать.
Если родственники, то разницы для них в части 20.8 ч. 6 или 222 УК (в случае нарезняка), что оно в сейфе, что без нет...

[Семен-19_74]

Изначально написано Egolf:
Если не ошибаюсь, статус "услуга оказана" появляется в самом конце процесса. Когда заявитель уже получил документ и оставил подпись. А в нашем случае - показал оружие.

"Исполнено" появляется тогда, когда эту отметку делают в ЛРО.
Это же по факту - уведомление заявителю о готовности документов. И должно быть уже готово разрешение (лицензия).

[Dr3-11]

Законный способ только один - сыну отпроситься в отпуск. Как раз-таки по уважительной причине. Только по-нормальному, чтобы официальное заявление, если будет отказ - обжаловать в установленном порядке вышестоящему начальнику. Правда я понятия не имею, на каком основании и в каком порядке военнослужащим предоставляются отпуска\отгулы.
В отпуск уйти суток за 35 до окончания срока разрешения, собрать все бумажки, показать оружие и сдать бумажки гвардейцам. Ружьё в сейф, участковому бутылку, если вдруг захочет, то пусть приходит на закрытый сейф посмотреть, в момент подписи владельца акта оружия участковый отвернётся и не заметит отсутствие владельца. Либо лично в присутствии участкового подписать и лично же принести гвардейцам со словами "да участковый мой корефан и ваще у меня дядя генерал, берите, так же проще и всем удобнее". Далее самый лучший вариант - ещё один отпуск для получения нового разрешения. Что будет, если обойтись без второго отпуска и явиться за новой лицензией через два месяца (документы подаются не позднее 30 суток до окончания срока, то есть условно не позднее 01 февраля документы подаются, 03 марта заканчивается лицензия, 01 апреля демобилизация) после подачи документов я, честно говоря, предсказать затрудняюсь.
Служба в ВС РФ не является форсмажорным обстоятельством и на отправку призывник уезжает не за один день, а вообще за пару месяцев начиная от первой повестки. Владелец оружия обязан понимать, когда у него заканчивается лицензия, так что если схватить административку, то никто её не отменит.

Дополню свою схему. Как в том анекдоте, есть один нюанс: отсутствие паспорта, спасибо нашей доблестной армии. В ФЗ "Об оружии" нет слова "паспорт", но указано, что граждане представляют документ, подтверждающий гражданство. Таким документом в соответствии с ФЗ "О гражданстве РФ" является в том числе и военный билет. Это можно и нужно заявлять везде, где могут потребовать паспорт. Однако, в административном регламенте о получении лицензий указывается именно паспорт гражданина РФ. Если с гвардейцами договориться о предоставлении простой копии паспорта (если найдётся дома) не получится, а договориться с военкоматом взять на денёк паспорт не получится тем более, то остаётся крайняя мера - прийти в военкомат и раскачать их на заверенную копию паспорта, мотивируя это тем, что "я в армии служу, а вы сцуки кабинетные ленитесь бумажку откопировать, и ваще у меня дядя генерал". Или бутылку занести. В ПНД такого говорить не надо, а спокойно объяснить, кто такой военнослужащий и какую медкомиссию он проходил. Тем более, что в ПНД любят по-беспределу требовать военный билет вместе с паспортом. В случае непредоставления оригинала паспорта должен последовать отказ, но авось бутылка с шоколадкой помогут. Однако в самом конце пункта 9 административного регламента указано, что:
""""
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
""""
На это можно попробовать надавить.

Далее, перед реализацией схемы нужно решить, как будет продлятся разрешение - как для обычного гражданина, замалчивая факт службы в армии и получая все бумажки или как для военнослужащего. Так, в соответствии со ст. 13 ФЗ "Об оружии":
""""
Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.
"""""
При этом указанные граждане не проходят проверку знаний и не предоставляют более ничего согласно ФЗ "Об оружии". Однако согласно регламента Росгвардии, медицинские документы, насколько я понял, всё-таки требуются и для военнослужащих. Это забавно, так что врачей я бы рекомендовал пройти.
Вот как-то так.

[d-alex001]

я тлже просрочил ружьё пока в армии служил. Прищёл в ЛРО, объяснил ситуацию, сдал ружьё, мне выписали минимальный штраф. Потом забрал роху и ружьё через месяц. так что ничего страшного

[Семен-19_74]

Изначально написано Vladislavsf:
1. Подать заявление через Госуслуги в срок.
Поставить галочку - "Обязуюсь предоставить оригиналы".
2.Оплатить Госпошлину.
3. Вернуться из армии. Продлить охотничий билет единого образца, пройти тест на наркотики, медкомиссия - справка
4. Прийти в ЛРО за новой РОХой, принести подлинники и копии охотничего билета единого образца, теста на наркотики, медкомисси - справки. Показать.
Предъявить для осмотра ружье.

Между п.2 и п.3, в случае с сыном ТС, скорее всего будет слишком большой срок, превышающий срок рассмотрения заявления о продлении (1 месяц). Проверить условия хранения в срок рассмотрения заявления тоже не смогут (хозяина оружия дома-то нет никогда). В связи с чем по заявлению примут отрицательное решение (откажут в продлении в виду не предоставления документов).
Такой вариант не прокатит.....

Изначально написано Vladislavsf:
Сроки "солдата" не волнуют.
1. "Солдат" подал заявление в срок? (За месяц до окончания РОХи).
2. А когда он придет за новой РОХой - никого не волнует.
3. Условия хранения не проблемы "солдата". (Нет в ЗОО акта осмотра от участкового).

По-любому в Вашей схеме что-то не то. Нутром чую.
Может я в первом своем посте в чем-то и не прав. Может так (по Вашей схеме) ему сделают РОХа (в чем сильно сомневаюсь), НО:
Позже (если инспектор шарящий попадется) может получиться задница.
Когда солдат придет за новой РОХой, то старая РОХа у него скорее всего будет не то чтобы мертвая, а уже давно мертвая. Вот здесь то и будет подвох - хранение оружия без РОХа (старое то умерло). Да еще ружье тащить на сверку в ЛРО с "тухлой" РОХой - считай и без РОХи совсем.

[Семен-19_74]

Изначально написано Dr3-11:

Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции..........................
Однако согласно регламента Росгвардии, медицинские документы, насколько я понял, всё-таки требуются и для военнослужащих. Это забавно, так что врачей я бы рекомендовал пройти.

Если человек проходит службу в гос.воен. организации и имеет воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, то он по-любому ни какой медицины не предоставляет. Вы же сами выше приводите выдержку из ЗОО, а потом сами себе противоречите.

[Dr3-11]

Если человек проходит службу в гос.воен. организации и имеет воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, то он по-любому ни какой медицины не предоставляет. Вы же сами выше приводите выдержку из ЗОО, а потом сами себе противоречите.

Это регламент написан настолько криво, что как он будет применяться - вопрос, вот который возник например у меня.

[Ерунда]

на отправку призывник уезжает не за один день, а вообще за пару месяцев начиная от первой повестки

Так получилось, что действительно отправили за один день. По состоянию здоровья был негоден (поэтому и на военную кафедру в институте не взяли) и, вдруг, после очередной медкомиссии - годен, завтра с вещами на сборный пункт.

[Семен-19_74]

Изначально написано Vladislavsf:

При обращении через Госуслуги прихожу к разрешителям один раз - забрать РОХу при этом показываю ружье.
Все. Моя обязанность в срок подать документы, когда я эти документы приду получать - ответственности нет.

Вы совсем не читаете что-ли что я пишу?
Предположим, что все прошло по Вашей схеме гладко. Сделали ему в ЛРО РОХу.
Солдат придет из армии, когда старое РОХа у него закончится. А новое он еще не получил в ЛРО.
А тут ему надо (по Вашей схеме) идти в ЛРО на сдачу "оригиналов документов" и на "показ оружия". Как быть? Хранение и ношение оружия, имея на руках просроченное разрешение - это нарушение.
Если разрешение просрочено, а человек пришел с ружьем в ЛРО, которое сначала хранил, а потом вез/нес в ЛРО по просроченной РОХе - тут железный протокол. При чем на выбор ЛРО: хранение (ношение), транспортировка.
Ведь правила продления, как мне кажется, для того так и задуманы:
1. Человек сдает документы не позднее чем за месяц до окончания срока действия "старого" разрешения, т.к. этот месяц - на изготовление "нового" разрешения (и по логике этот месяц "принадлежит" ЛРО).
2. После того, как новое разрешение готово, человек сдает в ЛРО еще действующее разрешение, а взамен получает уже продленное.
То есть по факту без разрешения (по просроченному разрешению) оружие не хранит.
Если Вы так в себе уверены, попробуйте в следующий раз при продлении разрешения не забирать новое разрешение в ЛРО месяца 2 или 3. При этом кладите оружие в машину (берите в чехле подмышку) и катайтесь (гуляйте) с ним по городу.
Хотите сказать все эти Ваши действия будут законны? Ведь документы то Вы на продление уже сдали, причем давно.
Или в вашем ЛРО до такой степени безграмотные (инертные) инспектора, что проходят мимо таких явных нарушений, которые сами идут им в руки. Ведь "палочную систему" отменили у них только на бумаге.

[dEretik]

Чтобы нарушить заҡон и попасть на наказание, нужен не просто факт нарушения, а вина. Болезнь, служба в армии (срочная), командировка длительная, и прочие форс-мажоры происходят не по воле гражданина. Предъявлять вину по неосторожности, типа, должен был рассчитывать срок, зная о призыве - это СЕЙЧАС вполне можно предположить. Призыв на службу по защите отечества, как конституционный долг, могут впарить как событие, которое гражданин мог просчитать и предвидеть. Например, в отпуске мог подсуетиться. Но можно поупираться, думаю шанс отбиться есть. Вот только отпуск может всё испортить, не в смысле хранения, а в смысле бездействия по подаче документов.

[МОA]

При продление РОХа нужено кроме заявления на продление, двух фотографии 3х4см, мед. заключенией по форме 002 о/у,003 о/у ещё и акт осмотра условий хранения оружия...

[exUA9CMZ]

При продление РОХа нужено кроме заявления на продление, двух фотографии 3х4см, мед. заключенией по форме 002 о/у,003 о/у ещё и акт осмотра условий хранения оружия...

Да-да-да, без акта осмотра никак!
Причем сначала сбегать к участковому и если он, нехороший человек, откажется составит этот акт, то привезти на машине инспектора ОЛЛР домой для составления этого акта. И ни в коем случае патроны не должны находиться вместе с оружием - только в отдельном сейфе!