Сын в армии, заканчивается разрешение

[Ерунда]

Камрады, собственно вопрос в заголовке.
В настоящий момент сын проходит срочную службу. Срок действия разрешения заканчивается где-то на месяц раньше срока демобилизации.
Чем грозит? И что можно/нужно сделать?

[гелани]

Сдать в ОВД под талон до истечения срока действия РОХи. Учитывая что ключ от сейфа с оружием должен находиться только у Вашего сына, а он в отьезде, нужно чтобы в полиции лояльно отнеслись к этому моменту.

[AlecR]

Изначально написано гелани:
Сдать в ОВД под талон до истечения срока действия РОХи. Учитывая что ключ от сейфа с оружием должен находиться только у Вашего сына, а он в отьезде, нужно чтобы в полиции лояльно отнеслись к этому моменту.

Ага, лояльно отнесутся - сразу несколько протоколов, и на ТС, и на его сына, как пить дать! Ну и права на оружие сына лишат заодно. Нельзя ничего делать, пока сын не вернется. А протокол за просрочку (если составят) потом он в суде может обжаловать.

[ФАНБЕР]

протокол за просрочку

ИМХО, не будет. Уважительная, задокументированая, причина. В суде, если и составят, обжалуется легко. Но звоночек к разрешителям я бы загодя сделал, чтобы исключить проблему в зародыше.)))

[pashaadm2]

А протокол за просрочку (если составят) потом он в суде может обжаловать

Думаю суд тоже не поможет. У нас нет в "оружейных законах" освобождение от ответственности в связи с уважительной причиной.
У нас два дворовых пивасоса в магазине подрались, одному штраф, другому который служил в армии в ВДВ (это признали отягчающим) условку. Служба в армии, это в России - отягчающее обстоятельство.

[AlecR]

Изначально написано ФАНБЕР:
Но звоночек к разрешителям я бы загодя сделал, чтобы исключить проблему в зародыше.)))

Чтоб походатайствовали в в/ч за досрочный дембель сыну?

[Gallucenogenia]

другому который служил в армии в ВДВ (это признали отягчающим) условку

Видимо он в бое выиграл по очкам.
Знаю одну печальную историю. Во времена, когда "запретители" ещё были милиционерами, у одного моего коллеги, сын проходил действительную воинскую службу по призыву, кажется уже 1 год. И газовый пистолет дожидался своего хозяина дома, в сейфе. Как раз в этот период закончился срок действия лицензии. И когда пацан пришёл на дембель, он обратился в ЛРО, где его и радостно оштрафовали, вероятно за просрочку. Формулировка вины была примерно следующая: "Нужно было перед уходом в армию заменить лицензию на новую, что бы времени хватило до дембеля".

[Year]

И что можно/нужно сделать?

вариант с подачей заявления на переоформление разрешения: вместо медицинского заключения (для ОООП вместо акта проверки знаний) - Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz53sAPLLw8

[Зеленной]

"Нужно было перед уходом в армию заменить лицензию на новую, что бы времени хватило до дембеля".

Видел такие решения, смотрите судебную практику по ч.6 ст.20.8. Судью причины забывчивости не волнуют.
Оружие надо сдать в КХО дежурной части до истечения срока разрешения. Ключей как бы нет (пользоваться посторонним, даже родственникам нельзя). Может, участковый согласится на авантюру? По заявлению владельца в присутствии и с согласия родственников вскроет при помощи технических средств (ломика, например, условно) сейф и изымет оружие для передачи в дежурную часть? Вроде бы нарушений ни с чьей стороны не будет или что-то упускаю?

[Зеленной]

вариант с подачей заявления на переоформление разрешения

Продление разрешения (не переоформление) подразумевает осмотр оружие - на предмет сверки номеров и соответствию ограничениям с составлением акта осмотра. Хотя бы участковый должен составить акт осмотра и передать его в ОЛРР. А добраться до оружия легально проблема.

[МОA]

А разве оружие принадлежащие и хранящиеся по месту жительства призывника до ухода в армию не должно по идеи быть сданным на хранение дежурную часть, с оповещением об этом разрешителей?... Я конечно понимаю, что это не прописанно, но фактически служба в армии это, особый режим для гражданина живущего по уставу,проживающего там где укажет Родина... да как-то с этим в законодательстве пусто... как срочник может обеспечить условия хранения оружия в запертом сейфе на год...
Срочник, как я думаю должен обратиться командиру по месту прохождения службы, с просьбой предоставить увольнительную для поездки домой и сдачи оружия в дежурную часть...но перед этим позвонить в свой ЛРО, и послушать, что скажут разрешители, а лучше получить от них письменный ответ...

[corradoDM]

У знакомого была такая ситуация. Вернулся, зашел к разрешителям, все объяснил. Выписали штраф и все. Сказали, что без штрафа не могут. Было это 15 лет назад))

[Ерунда]

Если штраф, то, конечно, проще заплатить и не париться, а если нарушение закона и лишение....

[Зеленной]

Если штраф,

То для этого надо жить 15 лет назад.
Почитайте темы про просроченное РОХа и что такое повальное применение ч.6 ст.20.8 (конфискация) - это настоящее время.

[Семен-19_74]

Изначально написано МОА:
Срочник, как я думаю должен обратиться командиру по месту прохождения службы, с просьбой предоставить увольнительную для поездки домой и сдачи оружия в дежурную часть...но перед этим позвонить в свой ЛРО, и послушать, что скажут разрешители, а лучше получить от них письменный ответ...

ИМХО - идеальное решение проблемы. А потом, после дембеля, срочно заниматься продлением разрешения.
Конечно в идеале это надо было сделать в отпуске. Надеюсь сейчас отпуска срочникам дают и он в него ездил ?

Изначально написано Year:

вариант с подачей заявления на переоформление разрешения: вместо медицинского заключения (для ОООП вместо акта проверки знаний) - Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции.

ИМХО: ни кто такую справку срочнику не даст. Он же там не на контракте служит. Пошлют его с этой справкой подальше.

[гелани]

ТС, я не случайно написал о "лояльном" отношении СП . Поищите варианты, знаю примеры когда участковый помогал в решении похожих проблем. Оговорюсь что детали мне неизвестны.

[Семен-19_74]

Изначально написано гелани:
ТС, я не случайно написал о "лояльном" отношении СП . Поищите варианты, знаю примеры когда участковый помогал в решении похожих проблем. Оговорюсь что детали мне неизвестны.

Тогда уж напишите проще:
Надо договориться с участковым, чтобы он закрыл глаза на всё. Конкретизирую:
1. Вы пишите от имени сына заявление о сдаче оружия на временное хранение в виду выезда из города, скажем в командировку на год.
2. Вы открываете сейф и под протокол изъятия (он должен по-любому составляться, т.к. в нем описывают состояние и дефекты/их отсутствие оружия) отдаете участковому оружие сына.
3. На основании "заявления сына" участковый сдает оружие в дежурную часть на временное хранение.
4. Об этой сдаче уведомляется ЛРО (чтоб с просрочкой разрешения не наседали, а знали что ружья дома нет).
5. Вернувшись из командировки (придя из армии) сын собирает пакет документов на продление, продляет разрешение и забирает оружие из дежурной части.
Участковый молчит, набрав вкусного в рот. Сын лишнего не говорит. Вы - вообще не в теме. Все довольны. Занавес.
Как-то так.

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано Семен-19_74:

Тогда уж напишите проще:
Надо договориться с участковым, чтобы он закрыл глаза на всё. Конкретизирую:
1. Вы пишите от имени сына заявление о сдаче оружия на временное хранение в виду выезда из города, скажем в командировку на год.
2. Вы открываете сейф и под протокол изъятия (он должен по-любому составляться, т.к. в нем описывают состояние и дефекты/их отсутствие оружия) отдаете участковому оружие сына.
3. На основании "заявления сына" участковый сдает оружие в дежурную часть на временное хранение.
4. Об этой сдаче уведомляется ЛРО (чтоб с просрочкой разрешения не наседали, а знали что ружья дома нет).
5. Вернувшись из командировки (придя из армии) сын собирает пакет документов на продление, продляет разрешение и забирает оружие из дежурной части.
Участковый молчит, набрав вкусного в рот. Сын лишнего не говорит. Вы - вообще не в теме. Все довольны. Занавес.
Как-то так.

Полный бред!
Подстава для всех, сына, родителей и УУП, ни один вменяемый УУП не пойдет на это, даже за деньги если не брат или сват, ещё и палку на этом предложении сделает.

[Семен-19_74]

Изначально написано Crossfit_Moscow:

Полный бред!

Я лишь изложил в буквах те намеки, которые делают здесь ТСу некоторые форумчане, рекомендующие найти общий язык с полицией.
Кричать "бред" легче всего.
Предложите сами что-нибудь стоящее по теме. Готовы выслушать Ваши предложения выхода из ситуации.

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано Семен-19_74:

Я лишь изложил в буквах те намеки, которые делают здесь ТСу некоторые форумчане, рекомендующие найти общий язык с полицией.
Кричать "бред" легче всего.
Предложите сами что-нибудь стоящее по теме. Готовы выслушать Ваши предложения выхода из ситуации.

Тут нет стоящего, уважаемый комрад Зеленный уже написал выше, что обойти отсутствие сына физическое невозможно, об это разбивается любая схема.
Мутить схему со взяткой сотруднику полиции это подстава, если это не брат и не сват, ст.291 УК РФ.
Вы предлагаете пойти по пути УГОЛОВНОГО преступления, чтобы не получить АДМИНИСТРАТИВНОЕ наказание, это бред чистой воды.
Я бы на месте УУП срубил несколько палок не вставая со стула. Сколько нужно дать УУП который сфальсифицирут документы при его зарплате 50к? Могу сказать за знакомых СП, никто не будет фальцефицировать ТАКИЕ документы без наличия сына, сменить статью по административке возможно, не выписать административка пожалуйста... Но участвовать в предложенной Вами схеме, нужно быть дэбилом в форме СП, что таких все реже наблюдается.

[Зеленной]

Вся загвоздка плана в п.2. Кроме владельца никто не имеет права вскрыть. Ключом. Но если в заявлении (согласно п.15 а) ПП 814 прошу принять на хранение до дембеля оружие на хранение и т.д. и т.п.) владелец согласится на вскрытие с применением техсредств должностным лицом, которое может изъять оружие для помещения его в КХО, то вроде бы формальности соблюдены. Вскрытие техсредствами в реальности может быть и фикцией, не суть. Участковый имея на руках заявление владельца и письменное согласие родственников тоже, кмк, ничем не рискует.
Передача ключей родственникам - однозначный протокол по 20.8 ч.4 владельцу. Хотя только штраф.
https://rospravosudie.com/cour.../act-238984732/
Кстати, как вариант, открыть при УУ ключами, получить один админ владельцу (за ключи) со штрафом и сдаться на хранение. Тут главное не появляться в ОЛРР и не получить в течении двух месяцев после просрочки второй админ по 20.11. И с одним админом потом продлить РОХа.

[Year]

ни кто такую справку срочнику не даст. Он же там не на контракте служит. Пошлют его с этой справкой подальше.

А какая разница, срочник или контрактник? Берется справка в строевой части или штабе, что служит в такой-то части, звание, сроки службы. Пересылает родителям для передачи в ЛРО.

[sixforest]

Как я понимаю сын отпуск уже отгулял и в отпуске сдать на хранение не получится?
Я вижу несколько вариантов:
1. Решение с участковым или ЛРО шниками (ИМХО лучше участковый, они как правило вменяемей и меньше вообще в оружейных делах хотят морочится) по договорённости о сдачи оружия родственниками на хранение с пересылом заявления от сына по почте, хоть участковому официально хоть через родителей. Пойдёт или не пойдёт участковый на это узнаете, только когда поговрите, и не на такое СП в принципе идут видя, что люди адекватные и ситуация не криминальная. При этом тут из условно незаконных только момент ключей у родни. О том, что это не вполне законно в курсе, напоминать не надо.
2. Подача заявления на продление через госуслуги, при этом медсправка или получается сыном при увале в город где служит, псих и нарк проходится в государственной
клинике, остальные чтоб не морочиться в коммерческой (если конечно он не в тайге служит...).
Либо подаются документы как проходящему службу в военизированной
организации (рядовой это тоже звание если кто-то вдруг не в курсе) при этом выдаст кто ему в части справку о прохождении службы или нет это емулучше знать, в своё время подобные справки для подачи в жек на снижение коммуналки (человек не проживает) в частях бойцам выдавались спокойно. Опять же ст. 13 ЗоО не требует именно справки, а говорит о " документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания" (с) скан военника с отметками о прохождении службы по мне вполне подходит.
3. Сын по почте, заказным письмом с уведомлением, с описанием вложения на имя нач. Вашего ОВД посылает заявление и ключ от сейфа, с просьбой принять на временное хранение его оружие находящиеся по адресу ххх в связи с невозможностью
продления разрешения из-за прохождения военной службы. В заявлении просит также пусть предоставить письменный ответ на его имя по адресу вч. В заявлении указывает контакты родни для действий по изъятию. Если ключи по какой-либо причине прислать не возможно, то пусть пишет визаяавлении разрешение на вскрытие сейфа другими методами как уже предлагали. Далее если оружие изымут, сразу по почте заказным заявление в ЛРО о аннулировании
РОХа в связи со сдачей оружия на хранение. Если вдруг в изъятии откажут, что к слову врядли, эти бумаги потом помогут при обжалования админа.

[Year]

при этом медсправка или получается сыном при увале в город где служит, псих и нарк проходится в государственной
клинике, остальные чтоб не морочиться в коммерческой (если конечно он не в тайге служит...).

Зачем? Как военнослужащий справкой из части.

[Year]

3. Сын по почте, заказным письмом с уведомлением, с описанием вложения на имя нач. Вашего ОВД посылает заявление и ключ от сейфа,

Адм.протокол в перспективе

[sixforest]

Зачем? Как военнослужащий справкой из части.

Я оба варианта предложил для полноты картины.

Адм.протокол в перспективе

Это очень спорно. И вполне обжалуемо, во первых штатное исполнение своих обязанностей почтой России предусматривает, что доступ к содержимому корреспонденции третьи лица не имеют, только отправитель/получатель, вскрытие может производиться только должностными лицами при случаях пртдосмотренных законодательством. Я Вам скажу по секрету все госорганизации и органы исполнительной власти с которыми мне приходилось иметь дело пересылают документы с пометкой "ДСП" заказными отправлениями почты России, при этом это прямо предусмотренно ихними инструкциями (в том числе ФСБ, ФСО, ФСТЭК). В любом случае один админ по 20.8 ч. 4 лучше двух по 20.11 и 20.8 ч. 6, при этом я говорю, если его даже решат повесить, обжаловать при этих условиях вполне реально. Если ТС не хочет совсем рисковать, то как уже предлагалось пускай СП ломают сейф.

[Year]

Это очень спорно.

для начала справку из в/ч о сроках службы в ЛРО предоставить.

[sixforest]

о сроках службы в ЛРО предоставить.

Вот я при нынешней ситуации с ЛРО дел бы в первую очередь не имел, ну честно, с участковыми и другими СП пожалуйста, а вот с ЛРО ну их нахрен, я конечно не знаю что за люди в ЛРО ТС, но общая картина и внутренние указивки... Сначала сдать оружие на хранение тем или иным способом.

[AlecR]

Изначально написано pashaadm2:
Пустите УУПа в квартиру, он откроет сейф и заберет оружие на хранение в присутствии понятых. Потом сын, придя из армии оплатит мелкий штраф за просроченное разрешение

Нафига такие сложности? Придет с армии, сам все сделает. И даже если по 20.11 за просрочку оштрафуют и в суде отбить не удастся - это не так страшно, как обсуждаемые выше полузаконные схемы.

[Зеленной]

Какой мелкий штраф? О чём речь? Какая 20.11 - она сгорит через два месяца. Появится боец позже - даже оформить не смогут. Задача, кмк, первая - это не схлопотать ч.6 (конфискацию) за хранение с просроченной РОХа, т.е. сдать в УВД. Через участкового. И вторая - попробовать миновать ч.4 в плане передачи ключей посторонним. Тогда вообще за что привлекать?
Можно ли ключи отправить заказной бандеролью (письмом) в ОЛРР или УВД - не знаю. Исключить наверняка ответственность за это можно только заручившись письменным согласием должностного лица (которому это нафиг не надо). Устные обещания "не привлекать" не рассматриваю, они ничего не стоят. Потом инспектор уволится или переведётся. Или забудет, что обещал. А привлекать они могут при самых нелепых обстоятельствах, даже для утопленного оружия смогли усмотрели опасность доступа посторонних. Так что вариант с пересылкой ключей не вполне безупречный, но если что - за него и будет небольшой штраф по ч.4. Если прокатит - вообще всё может обойтись бесплатно.