Нахождение с оружием в ОВД-ГИБДД-Прокуратура и т.д.

[ak 47]

Назрел вопрос:
Список мест, где ношение оружия ограничено вроде как указан в законе об оружии:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
-----------------------------------------------------------------

Намедни был в ОВД, при себе имел законный травматический пистолет (разрешение, кобура-все как положено). Вход с оружием запретили "-у нас "режимный"(!) объект, ссылаясь на некие приказы, инструкции, распоряжения и т.п. Показать их для ознакомления отказались. (По этому поводу отдельно разберусь). Спросил - что значит "режим" - это говорю, у вас завтрак-обед-ужин, или что-то другое? Ответить затруднились - что такое "режимный объект".
Потом, поняв, что немного не на того нарвались - мне предложили сдать в свою оружейку свой наган и пройти в отдел по своим делам. Однако, ключ от места хранения оружия будет не у меня, т.е. фактически доступ посторонних лиц, а с моей стороны - уже вроде как незаконная передача (сбыт) огнестрельного оружия вырисовывается.
Одновременно, часом ранее был в суде - там приставы предоставляют отдельный сейф, сейф на ключ, ключ владельцу, и спокойно ходишь в здании суда с ключом в кармане - все прекрасно, чинно и благородно.
---------------------------------------------------
Похожая история с прокуратурой - на входе сидит полисмейстер, спросил у него на счет прохода с законным оружия - ответ - запрещено. В общем, я был без оружия - посему сильно не заморачивался.
----------------------------------------------------------------
Подобная история МРЭО ГИБДД - на входе рамка, полисмен, - запрещено!... Мы, говорит, сами без оружия! А вам тем более - нельзя! Оставьте в машине! (ваще ништяк думаю) Позвали начальника, я объяснил ему что да как по закону, и что гибдд - нет в списке запрещенных мест. Вроде как подействовало - пустили. /мол, только сильно его не свети.../
------------------------------------------------------------
Больница: (не так давно)
врач заметил у меня на поясе наган, подошел, культурно обратился:
- это у вас пистолет, с разрешением?
- Да, пистолет, с разрешением, а что?
- в лечебных учреждениях нельзя, я обязан вызвать ГНР(!) и полицию.
- я грю - но проблем! Но в законе вроде как ЛПУ не указаны, буду жаловаться....
- Ну, давайте не будем ссориться, пообещайте что с оружием больше не придете?
- Ок, грю.
----------------------------------------------------------------
В общем, приходится постоянно "бодаться"
Итак господа, хотелось бы обсудить подобные моменты, услышать мнение уважаемых форумчан, почитать досконально - что и где ограничено/запрещено/и чем регламентировано, учреждения, положения, и что такое "режимный объект" - наконец)))
Полагаю, вопрос интересен для большинства владельцев.

[AlecR]

Вопрос, конечно, интересный. Но практика ежедневного ношения в нашем хоплофобском обществе показывает - лучше всего просто не светить. Нигде, даже через рамки проходишь - "морда кирпичом", на вопросы отвечаешь правдиво - нет ничего незаконного. Почти всегда прокатывает. Ну, кроме аэропорта, конечно.

[ak 47]

Кстати, в аэропорт Минеральные Воды тоже как-то давно в холл не пустили на рамке - приехал проводить человека. Полисмен говорит, если был бы билет на самолет - пожалуйста, заходите, сдавайте в багаж.
Говорю, а я хочу купить билет!
- оставьте в машине" - и прочий бред.
Бодаться, как назло, так же было некогда, хотя желание было.
В общем, морда кирпичем в подобных учреждениях не прокатывает, ибо сейчас везде рамки, и пока рамка не перестанет пищать - не успокоятся.
А на наган, как известно, пищит порядочно.
На ж/д вокзале пятигорска та же история- рамки. Охранники зовут милисио, те сверяют номера, роха, записывают в журнал и счастливого путЯ.
Интересны именно реальное положение дел по закону, НПА которыми они руководствуются в своих ограничениях, ну хотя бы инструкции - или шо там у них - посмотреть, что же там такого сами придумали.

[AlecR]

Изначально написано ak 47:

Интересны именно реальное положение дел по закону, НПА которыми они руководствуются в своих ограничениях, ну хотя бы инструкции - или шо там у них - посмотреть, что же там такого придумали.

По закону - там все четко и написано. А придумать они могут какие угодно инструкции, но федеральному закону ни одна из них не может противоречить (типа требований оставить в машине). В моем случае метод "морда кирпичом" прокатывает везде, кроме входа в питерский аэропорт. Там тоже с оружием не пустили, ссылались на всякие свои инструкции, приказы начальства. Бодаться времени не было, провожал, поэтому просто попрощались у входа. В этом самом хоплофобском аэропорту нашей Родины, насколько мне известно, до сих пор, при отсутствии билета на входе, вызывают полицая, который дальше конвоирует к кассе, а потом - до комнаты сдачи оружия. И по прилету в Пулково - аналогично, от комнаты получения оружия до выхода. Много раз говорил с "конвоирами" - путь там неблизкий - все нормальные, понимают идиотизм и незаконность этих порядков, но...

[ak 47]

оставить в машине - это полный аут. Т.е. прямое указание(побуждение) сотрудника полиции к действию, направленному на нарушение правил ношения/хранения оружия, а в худшем случае - доступ посторонних лиц, с возможными печальными вытекающими.
Если подать жалобу на подобное высказывание сотрудника, то в ходе разбирательства он уже будет клясться, что не говорил такого сроду!!!
Посему - если записать на диктофон подобные финты - будет весело.

[Petar Brzica]

Интересны именно реальное положение дел по закону, НПА которыми они руководствуются в своих ограничениях

если при ОВД есть ИВС, то в действие вступает Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений", согласно ст.15 которого в местах содержания под стражей устанавливается режим, обеспечивающий соблюдение прав подозреваемых и обвиняемых, исполнение ими своих обязанностей, их изоляцию, а также выполнение задач, предусмотренных Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации.
далее согласно ст. 16 в целях обеспечения режима в местах содержания под стражей федеральным органом исполнительной власти утверждаются Правила внутреннего распорядка в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений
конкретно про ИВС не нашел (но наверняка есть), а про СИЗО имеется приказ Минюста от 14 октября 2005 г. N 189"Об утверждении Правил внутреннего распорядка следственных изоляторов уголовно-исполнительной системы", согласно которому Режим представляет собой регламентируемые Федеральным законом, настоящими Правилами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации порядок и условия содержания под стражей лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений.
т.е. если при ОВД есть ИВС (а обезьянники по-моему есть не только в отделах, но даже в самых маленьких отделениях полиции), то это таки режимный объект, распорядок на котором регламентируется в том числе и внутриведомственными документами, и это совершенно законно, т.к. разрешено приведенным мной законом и подзаконными НПА

[AlecR]

И на кого действие этих документов распространяется? На сотрудников и подозреваемых, содержащихся под стражей? Кстати, в УВД Всеволожского района с оружием только недавно был - никаких проблем.

[ak 47]

ИВС или что-то на территории этого отдела есть - привозят периодически туда на автозаках граждан. Автобус-зак заезжает через закрытые ворота во двор-стоянку отдела, затем там же ныряет в специальный "гаражик" из решеток и колючей проволоки, а оттуда прибывших в наручниках заводят внутрь здания.
Подробнее о географии - впритык (в одном дворе) с ОВД располагается и районный суд, и отдел дознания, и отдел ГАИ. (сейчас правда гаи переехало).
Общий (основной) вход в суд - отдельный, не граничит с ОВД, располагается с улицы - для простых граждан. Однако, задние двери суда выходят в тот самый двор-стоянку ОВД, через него и заводят в суд привезенных в автозаке - и удобно и простые люди не видят.
Короче, выйти покурить в один двор могут и судейские, и с дознания, и с ОВД.
Далее: на входе в ДЧ ОВД сразу располагается отдельная застекленная комната на замке- обезьянник короче. Туда доставляют всех алкашей, административщиков и прочих задержанных. Все гости под простым замком, однако находятся напротив окошка ДЧ под пристальным оком дежурного.
В общем, ни о какой вышеуказанной "режмности" начальниЦа ДЧ мне так и не пояснила.
К концу беседы, по моему настоянию вынесла-таки свежераспечатанный, еще даже тепленький внутренний приказ ГУВД СК номер 221.
"Читайте, вот написано про запрет оружия". Читаю:
"Проход на территорию ОВД запрещен:
- с горючими, химическими, взрывчатыми бла-бла.
- с ЗАПРЕЩЕННЫМ огнестрельным, холодным.... оружием...
- Так-с, говорю, а вот посмотрите в третий раз на мою РОху, оружие у меня законное, НЕ запрещенное, посему покажите пжлста, ГДЕ тут написано, что запрещен проход с разрешенным оружием?
В общем, ес-но ничего толкового не сказала и не показала, ибо нечего - не пущу и все.
Разговор далее я свел в тупик, на том и расстались. Но вернуться к этому вопросу планирую. Вот сначала здесь обсудим)
Ранее, 13.10.17 она же (начальницА) не пустила в отдел с фотоаппаратом, висящим на моем плече и выключенном. "С фотоаппаратом - нельзя!"
Так же - требовал ознакомить - где это написано - что нельзя.
Ничего тогда не дали вообще, пришлось звонить на тел. доверия гувд ск, потом опросил участковый, дал ему объяснения - ограничили/нарушили/не предоставили/прошу разъяснить/привлечь/наказать и т.п.
До сих пор жду ответ.
Так вот, когда читал этот самый приказ 221 гувд ск - начальница мне и про фотоаппарат показала - вот, читайте запрет:
читаю:
-" ПРОИЗВОДСТВО фото/видеосъемки в ОВД допускается по предварительному согласованию с начальником"
Говорю, - а я вам в прошлый раз пояснял, что не провожу и не собираюсь снимать/фоткать, а фотоаппарат просто при мне, выключен и спокойно висит на плече. Однако, вы меня не пропустили. А сейчас я не вижу в вашем приказе запрета на ПРОХОД с фотоаппаратом - моей собственностью.
В общем, жду от вас письменного ответа, срок у вас уже истекает.(было это 30.10.17).
Беседы о проходе с фотоаппаратом и оружием ес-но записывались мною на диктофон, и они(на) были в курсе этого. Вот теперь жду письменный ответ - что же они там напишу касаемо того, что мне прямо запретили проход с фотоаппаратом. К "запрету" на пестик - уже позже вернусь.

[Melaeg]

Интересная тема, поддерживаю начинания автора. Запрет на фотоаппарат совершенно бредовый, откуда-то из СССР, похоже. С учетом-то количества мобильных телефонов у граждан.
Меня пару лет назад в ГАИ тоже остановили с карабином нарезным. Причем не сразу заметили (он в заводской коробке был), я минут десять спокойно стоял с ним в очереди, пока ко мне не подошел сотрудник при рамке. Переписал номера, странно отреагировал на предложение переписать номера из моих рук (при этом затвор был вытащен, о чем я сразу ему сказал и показал). Но вроде потом разошлись с миром - я вернулся в свою очередь.

[AlecR]

Да это местечковые законы у полицаев. Никакими НПА, кроме как "велено не пущать" они их подкрепить не смогут. Ведомственные их приказы и инструкции граждане выполнять не обязаны.

[Snufik]

Ведомственные их приказы и инструкции граждане выполнять не обязаны.

И тем не менее, почти у всех возникали такие ситуации, и почти у всех не было времени, чтобы отстоять свои права. Наверное потому, что происходило это непроизвольно, в ходе решения каких то бытовых вопросов. Никто специально ещё не перся в умвд, чтобы потролить или проверить как себя поведут на входе. Вопрос важный, в действительности почти всем приходится отступать. Как говорил профессор Преображенский дайте мне ТАКУЮ бумагу...
Но, вот даже определение ВС (которое так всех взбудоражило)ни для кого не является руководством к действию. Здесь привыкли жить по понятиям...

[Petar Brzica]

господа, с чего вы взяли, что в ЗоО приведен исчерпывающий список запретов на ношение оружия?

[ak 47]

Ну, давайте с удовольствием почитаем еще перечень мест, где ношение оружия ограничено?
в пп. 814 ничего не нашел.
есть еще какой-то ЗАКОННЫЙ список мест? Что за НПА, кроме ЗОО и пп. 814 регулирует оное???

[AlecR]

Законного для всех граждан ничего, кроме ЗоО, других федеральных законов и ПП 814 - нет, и быть не может.

[Petar Brzica]

Законного для всех граждан ничего, кроме ЗоО, других федеральных законов и ПП 814 - нет, и быть не может.

так и я как раз про это)) не нравится закон про содержание под стражей, есть п. 25 ст.13 Закона о полиции:
право полиции - обеспечивать безопасность и антитеррористическую защищенность, в том числе с применением технических средств, зданий, сооружений, помещений и иных объектов федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориальных органов, организаций и подразделений; требовать от граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов на охраняемых полицией объектах; осуществлять досмотр и (или) осмотр граждан, осмотр находящихся при них вещей, досмотр и (или) осмотр транспортных средств при въезде на охраняемые объекты и выезде с охраняемых объектов; при выявлении нарушений, создающих на охраняемых объектах угрозу безопасности граждан, в том числе проходящих службу (работающих) в органах внутренних дел, а также условий, способствующих хищениям имущества, принимать меры по пресечению указанных нарушений и ликвидации указанных условий; использовать для обнаружения и изъятия незаконно вносимых (выносимых), ввозимых (вывозимых) имущества, вещей, предметов и для фиксирования противоправных действий технические средства, не причиняющие вреда жизни и здоровью граждан, а также окружающей среде;
т.е. полиции предоставлено право устанавливать пропускной и внутриобъектовый режимы на своих и др. охраняемых объектах и требовать их исполнения от граждан. в чем конкретно могут заключаться эти режимы - в законе не сказано, но запрет на нахождение с оружием на охраняемых объектах вполне соответствует целям обеспечения их безопасности и антитеррористической защищенности, а потому абсолютно законен

[AlecR]

Изначально написано Petar Brzica:
полиции предоставлено право устанавливать пропускной и внутриобъектовый режимы на своих и др. охраняемых объектах и требовать их исполнения от граждан. в чем конкретно могут заключаться эти режимы - в законе не сказано

Вот именно! Поэтому могут проверять документы на входе, устраивать досмотр граждан, записывать данные посетителей и т.п. Но в законе не сказано, что могут не пускать с оружием! Если чрезвычайное или военное положение не введено в стране. Поэтому любые такие запреты - полицейский произвол. И в нормальных УВД их вообще-то и нет.

[Petar Brzica]

Но в законе не сказано, что могут не пускать с оружием!

а должно быть сказано? давайте по аналогии тогда. вот тема из кримсводок Москва. Дрочил в аэропорту.
какой закон прямо запрещает совершать сие действие прилюдно? за что задержали чувака? тоже не иначе как полицейский произвол))

[Petar Brzica]

ТС, поинтересовался тут у компетентных товарищей по поводу ношения оружия и фотосьемки в ОВД. получается следующая картина. запрет установлен таки да внутриведомственными документами МВД. на них гриф ДСП, в Минюсте они естественно не регистрируются и силы НПА не имеют. но. этими документами, помимо того, что они фактически затрагивают права и свободы граждан, еще и устанавливаются служебные обязанности конкретных сотрудников, отвечающих за соблюдение пропускного и внутриобъектового режимов. и обязанности эти - "не пущать". в случае если вы попытаетесь воспрепятствовать исполнению сотрудником служебных обязанностей, то будете привлечены к ответственности по ст.19.3 КоАП. позиция ВС РФ по данному вопросу здесь http://www.consultant.ru/cons/...=ARB&n=493742#0

[vlad_vv]

Алгоритм действий стандартный. Прийти с оружием и проверить. Если не пустят - писать заявление с описанием ситуации, запросить документы запрещающие проход с оружием. Государственный орган обязан их предоставить, так как непосредственно затрагивается право гражданина на передвижение. В силу ч.2 ст. 24 Конституции, органы государственной власти обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами, непосредственно затрагивающими его права и свободы.

[AlecR]

Все верно, и вот тут они обычно начинают что-то мямлить, типа, борьба с терроризмом, приказ минтранса, начальника ЛОВД и т.д.

[vlad_vv]

Все верно, и вот тут они обычно начинают что-то мямлить, типа, борьба с терроризмом, приказ минтранса, начальника ЛОВД и т.д.

На письменное заявление должен быть письменный ответ. Непредоставление ответа является нарушением закона о порядке рассмотрения обращений граждан.

[AlecR]

Так вот письменных ответов они как раз в таких ситуациях всеми силами стараются не давать. В Пулково именно с этим столкнулся.

[vlad_vv]

Так вот письменных ответов они как раз в таких ситуациях всеми силами стараются не давать. В Пулково именно с этим столкнулся.

Заявление в прокуратуру о нарушенном праве на рассмотрение обращения (ст.12 ФЗ-59), которая должна обязать ответить, а если срок давности не прошёл, то ещё привлечь к дисциплинарной или административной ответственности (ст.5.59 КоАП).

[AlecR]

Сроки давности пропущены. Давно это было.

[Неизвестный]

Petar Brzica,
...если при ОВД есть ИВС, то в действие вступает Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 103-ФЗ "О содержании под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений",
... не нравится закон про содержание под стражей, есть п. 25 ст.13 Закона о полиции:
Смешал все в одну кучу. На самом деле - Приказ МВД России от 29.12 2006 г. ? 1111 'Об утверждении Инструкции о пропускном режиме в административных зданиях и на охраняемых объектах МВД России'. ДСП естественно.
__________________

[Mich1]

Ну о чем вы говорите, когда скоро футбольные игрища, когда ваще из сейфа доставать нельзя будет.
В кинотеатры, кстати тоже с оружием не пускают.

[Snufik]

когда ваще из сейфа доставать нельзя будет

Ну это же правильно, ни одна страна не имеет такую высокооплачивемую команду с таким результатом игры...Хотя, с другой стороны, выходит, что правительство считает своих граждан за дебилов, которым только дай в руки ружье - пойдут мячик сбивать, чтобы к нам в ворота не залетел. Буржуазия до сих пор боится человека с ружьём.

[ak 47]

На днях был в ОВД Предгорного района Ставропольского края (собсно - по м/ж, где все казусы возникают периодически, да и по всему краю).
Напомню- ранее (13.10.17) не пустили с фотоаппаратом, а в след раз - с пистолетом (30.10.17).
По фотоаппарату - озвучивал начальнице тогда и ст. 24 Конституции, и ст. 5 О полиции - что обязаны мне предоставить для ознакомления сведения/документы/приказы - ГДЕ написано, что нахождение в ОВД с фотоаппаратом запрещено. Как помним - ничего не предоставили, ссылаясь на свои внутренние инструкции и т.п.
По выходу из ОМВД сразу сделал тогда же звонок в гувд ставропольского края - жалоба по существу.(не пустили/нарушили/где указан запрет/привлечь).
На след. день опросил участковый - дал свои письменные объяснения - подробно и четко. Из гувд спустили в предгорный овд - для дачи ответа мне.
Жду теперь письменный ответ, срок у них истек 13.11.17, однако, ответа до сегодняшнего дня нет.
Как и писал, 30.10.17 так же мимоходом заходил в омвд предгорного, уже с пистолетом - ситуацию уже описал - так же не пустили, но уже дали-таки прочитать их внутренний приказ ОМВД РФ по Предгорному району Ставропольского края -номер 221 от 29.05.2017г. В нем как и писал - ничего про запрет нахождения с фотоаппаратом не нашел, сказано только про ПРОИЗВОДСТВО съемки по согласованию с начальством. Про оружие - ... проход запрещен с ЗАПРЕЩЕННЫМ оружием. В общем, вопрос решил оставить на второй раз - после того, как ответят и проясню - что с фотоаппаратом.
Так вот, на днях явился в овд, написал заявление на начальника - почему/в связи с чем/кто виновен/привлечь - за не дачу мне ответа по поводу моей жалобы (по фотоаппарату)
В коридоре столкнулся с зам.начальника овд, обрисовал ситуацию (фотоаппарат, пистолет, ответ на жалобу). По ответу обещал разобраться (я уже аж поверил ), на счет фотоаппарата - мол, никто не запрещал, проходите. А на счет пистолета - надо сдавать в КХО, открыл тот самый приказ номер 221, в нем в конце читаем:
- проход с оружием сотрудников местных и не местных - по служ.удостоверению
- проход остальных граждан с оружием:
"к гражданину с оружием приставляется сопровождающий, который сопровождает его до КХО ОВД, в которую гражданин должОн сдать оружие" - в соответствии с приказом МВД РФ от 12.01.2009г. номер 13 "об организации снабжения, хранения, учета, выдачи (приема) и обеспечения сохранности вооружения и боеприпасов в ОВД РФ".
Погуглил, посмотрел этот приказ: http://lawru.info/dok/2009/01/12/n251632.htm
в нем ссылка на инструкции. Однако саму инструкцию - не нашел.
Как почитать и где посмотреть - хз.
В общем, наверное надо жалобу в прокуратуру на нарушение ФЗ 59 и сроков ответа.
Согласен - отвечать ОВД на подобные заявления им очень не удобно, ибо нечего, посему и пытаются "замылить" ответ.

[Petar Brzica]

Смешал все в одну кучу. На самом деле - Приказ МВД России от 29.12 2006 г. ? 1111 'Об утверждении Инструкции о пропускном режиме в административных зданиях и на охраняемых объектах МВД России'.

не смешивал, а писал по мере погружения в тему)
а вот у вас сведения устаревшие. приказ МВД от 11.01.2013 г. 11дсп "Об утверждении Типовой инструкции о пропускном режиме на объектах, находящихся в ведении территориальных органов МВД России, организаций и подразделений, созданных для выполнения задач и осуществления полномочий, возложенных на органы внутренних дел" отменен приказом МВД от 10.02.2017 58дсп "О мерах по обеспечению безопасности и антитеррористической защищенности зданий, сооружений, помещений и иных объектов территориальных органов МВД России"

[Petar Brzica]

ТС, конечно если совсем нейух делать, то можно попытаться закошмарить местное ОВД, тем более что мотивация ваша в общем то понятна. Но все-таки сначала не поленитесь прочитать https://zona.media/article/2017/13/02/otmena
оно вам надо бороться с ветряными мельницами?)
ЗЫ:
//Из гувд спустили в предгорный овд - для дачи ответа мне// - а вот это явное нарушение 59ФЗ, согласно которому "Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется". как уже написали выше, ответственность за подобные нарушения для должностных лиц предусмотрена ст. 5.59 КоАП