Нахождение с оружием в ОВД-ГИБДД-Прокуратура и т.д.

[ak 47]

господа, тема ушла в неведомые дали.
Давайте все же по теме.
Тема - нахождение с оружием в ОВД, МВД, КГБ-Э, И ПРОЧЕЕ Э.

[Petar Brzica]

Давайте все же по теме.

тема по теме) в посте 36 интересная ссылка
https://police-russia.ru/showthread.php?t=101073&page=2

[andrey762]

Тема - нахождение с оружием в ОВД, МВД, КГБ-Э, И ПРОЧЕЕ

А шта, захожу я как-то к этим мусорам... Достаю свой ствол - видишь!?
они так тоненько - ага...
А я такой им - если что, мой телефон знаешь!
они так тоненько - ага...
ЗЫ В реальности - пришел регистрировать Осу. Ну и на вопрос мадам - что у вас? Говорю - пистолет вам принес.... Оть странные они люди.
Какие-то излишне спокойные, как идиоты.
Ну я бы малость напрягся, у них и табельного-то нету.
А она так спокойно - какой?
какой, какой - а вот такой!

[AlecR]

Изначально написано andrey762:
Говорю - пистолет вам принес.... Оть странные они люди.
Какие-то излишне спокойные

Очень интересное мнение! Они, при слове ПИСТОЛЕТ, наверное, должны были тут же положить посетителя мордой в пол, примерить ему браслеты за спину, а потом только поинтересоваться - что за пистолет? Законы и инструкции, вообще-то, должны писаться в расчете на нормальных людей, ибо на психов никаких законов не напасешься. Их мысли и поступки - всегда стремительны и непредсказумы. И ган-фри зоны еще нигде и никого от них не спасали!

[Rasvet]

Ну я бы малость напрягся

Когда вы только вошли, "мадам" уже практически знала за чем вы туда пришли и какой вы человек. Так, что не обольщайтесь хоплофобской мыслью. У вас на лице написано, кто вы и за чем. И ходят там такие годами, так что все нормально.

[andrey762]

практически знала

не практически, а теоретически
А теория - она бывает ошибается. только практика критерий истины...
А теперь - подумайте, теоретически - какова цена ошибки?
Не знаю, я бы на входе прям вместе с сотрудником сдавал бы оружие в оружейку. Там бы при приеме - и затвор посмотрели на предмет чего нехорошего в патроннике. А инспектор просто идет в соседнюю комнату, достает ваше оружие, осматривает и передает с пожеланиями хорошего дня и удачной охоты... Может это немного хлопотно, но по моему хоть разумная безопасность. И себя и окружающих.

при слове ПИСТОЛЕТ, наверное, должны были тут же положить посетителя мордой в пол

Нормальный человек, здоровый умственно и не дебил... Так вот, когда он видит потенциальную опасность - он немного меняет поведение. Немного.
Трусы - те да, кто панически пытается бояться, другие - проявляют агрессию, причем максимально возможную - с перепугу... Вы ведь не из этих?
Просто я к чему - к опасности привыкают. И ЛРОшники какраз из тех, что привыкли.
Подменял продавщицу в магазине - заходят два полицая. Нормальные мужики, посмотрели ножички... Поболтал с ними. А вот ещё у нас штык-ножи есть, настоящие, но малость прослабленные... А гранаты - неа, там корпус новодел, чисто муляж массо-габаритный.
Беру Ф-1 и выкручиваю взрыватель... Хотел показать, что лучше поискать учебную, она поинтереснее будет наших. А дядьки так как-то странно отреагировали. Один вроде на инстинктах дернулся перехватить мне руку. А второй тоже малость лицом посерьезнел.
Хотя понятно, что макеты.
думаете, что эти 2 ППСника меньше кабинетных ЛРОшников опасности видали?
Ой вэй, святая невинность. ))

[Rasvet]

не практически, а теоретически
А теория - она бывает ошибается. только практика критерий истины..

Вы наверно не поняли о чем я вам хотел сказать. Она, эта мадам, с лица вашего все ваши мысли прочла, почти дословно и не зависимо от языка на котором вы думали. Вам это не понять но это так. Поэтому теория это ваши слова, практика она другая.
И если у вас такие мрачные мысли и страхи перед оружием, то зачем вы себе его приобрели.
Обычно владельцы гражданского оружия самые законопослушные люди. У вас же какие то евсюковские мысли в голове. Это не нормально, это уже 100% хоплофобия. Такое отношение к оружию обычно присуще англичанам и евреям израильтянам, ну еще в более обостренной и извращенной форме "нашей" думе и опричникам...

[нырок]

Не читая. Тоже как то приходил в ОВД с зачехлённым карабином. Приходил по приглашению начальника, но на посту этого не знали. Так начали спрашивать через дверь что мне нужно и к кому я. Потом говорят , а что у вас в чехле я честно говорю карабин, хотите покажу. Открываю чехол, вот винтовка ,РОХа никому не нужна была зато пристегнутый магазин вызвал разрыв шаблона. А почему магазин пристегнут, незаконно, нарушаете! Я говорю ничего не нарушаю. Ну это вкратце диалог был.

[ak 47]

по моим заявлениям:
понятное дело - сейчас праздники,пьянки..
Ответа по поводу нахождения с выключенным фотоаппаратом в ОВД до сих пор не получил.
19.12.17 был в ГУВД Ставропольского края, там написал повторное (точнее уже третье) заявление в ДЧ по поводу фотоаппарата.(первое писал в местное ОВД- 09.10.17, второе - 09.12.17 - туда же).
20.12.17 на эл. почту из гувд пришло письмо - ваше обращение передано для рассмотрения в ваш овд...
Опять двадцать пять, думаю....
Далее, числа 25 пришло письмецо в конверте из местного ОВД:
- по вашему заявлению заведено "номенклатурное дело".тчк.
Это по фотоаппарату. Дальше посмотрим, вроде как для ответа у них до 19.01.18.
------------------------------
Так же, 19.12.17 был в старопольском краевом суде по своей аппеляционной жалобе.
Приставы в суд с оружием (макарыч) понятное дело не пустили, да и не рвался никто туда пройти. Логически, хотел - оставить у приставов на хранение в сейф свой наган на время нахождения в суде, как обычно это делаю в других судах края. Приставы нам отказали (нас двое, оба с резинычами). - "Мы не принимаем, нет условий"
Очень неприятно мы были этому удивлены, ибо как такое может быть в КРАЕВОМ суде и нет условий для хранения оружия посетителей....
- оставьте в машине!
- что вы такое говорите, какая машина? мы приехали из далека, говорю, на автобусе. И в машине незаконно оставлять - даже если бы она была у нас.
- не примем.
В итоге, оружие нам пришлось оставить в другом месте в сейфах, еле успев на заседание суда.
-----------------------------
после суда был визит в ГУФССП по СК с целью написания жалобы в жалобную книгу. Книгу упорно не хотели давать - пишите на отдельном листике, и давайте позовем начальника, поговорим, решим, вышел зам.начальника, долго убеждал - ым не можем, не имеем и т.п.
В итоге - жалоба по поводу не предоставления приставами условий (сейфа) для оружия, ограничения права на передвижение и т.п. все равно была написана. Ждем ответ.
--------------------
от себя скажу - был приставом 10 лет назад. Приставская жалобная книга - вэто своего рода святая святых для приставов. В мое время любая запись в ней от граждан была чревата последствиями. Мы так же всячески не хотели ее давать, стараясь перевести все качели в другое русло.
Кст, в книге УФССП по СК где мы собсно писали жалобу - всего 2 жалобы было написано до нас. Причем книга заведена в 2011 году. Т.е. за 6 лет всего 2 записи )))
В общем, ждем ответ.
-------------------------------------------------
п.с. А вот в ДЧ ГУВД СК (!) зашел с оружием - проверили РОХУ - и все.
хотя те же рамки и т.п.
А вот в районном - неззя (говорятЬ).
поживем - увидим, кто за кого. Я к тому, что написание письма с просьбой разъяснить где можно где нет - очень поддерживаю. Только не в прокуратуру надо писать, а в РГ.
Давайте составлять текст здесь же.

[Pavidlo]

Так РГ будет отписываться шаблоном по закону об оружии как написанно что нельзя на митингах шествиях и тд по тексту.
А дальше как я уже писал выше про поликлинику есть ФЗ и есть правила посещения для пациентов где прописано что с огнестрелом низя!

[ak 47]

так вот надо грамотно и написать письмо - чтобы не вертели хвостом.
Мест нахождения надо несколько перечислить, а письмо с запросом одно будет, а напишут как и говорите - "как в ФЗ-150" - без конкретики.
Конечно, можно 10 запросов разных написать и в каждом свой и ОДИН единственный вопрос к РГ:
- а в больнице можно носить?
следующее письмо:
- а в омвд можно?
и т.д.
Ну, это муторно. Вот как это все грамотно в одном письме изложить, и чтобы у них не было вариантов для маневра с ответом - тут надо подумать. Посему и призвал - подумать над текстом.

[Pavidlo]

Изначально написано sergk256:
А вот вопрос к и другим свЕдущим:
почему рекомендация оставить оружие в автомобиле расценивается как некомпетентность и более того - как провокация? ТРАНСПОРТИРОВА (не хранение)в а/м не запрещена. А/м - это закрытый на замок металлический ящик с сигнализацией. Условие "... исключение доступа к оружию посторонних лиц" выполнено.
В нарушении каких НПА могут обвинить сотрудники Росгвардии и полиции?

При транспортировании или ношении оружие должно находится при вас и только при вас,а когда вы оставляете его в машине это уже хранение а хранить оружие в машине нельзя так как оружие должно храниться по месту прописки в сейфах ящиках и тд... а в местах временного прибывания исключая доступ посторонних лиц но ваш автомобиль не является местом временного прибывания он является транспортным средством отсуда и нарушение закона Статья 20.8.

[Pavidlo]

Изначально написано ak 47:
так вот надо грамотно и написать письмо - чтобы не вертели хвостом.
Мест нахождения надо несколько перечислить, а письмо с запросом одно будет, а напишут как и говорите - "как в ФЗ-150" - без конкретики.
Конечно, можно 10 запросов разных написать и в каждом свой и ОДИН единственный вопрос к РГ:
- а в больнице можно носить?
следующее письмо:
- а в омвд можно?
и т.д.
Ну, это муторно. Вот как это все грамотно в одном письме изложить, и чтобы у них не было вариантов для маневра с ответом - тут надо подумать. Посему и призвал - подумать над текстом.

Давайте начнём с перечисления мест: Нахождение с травматическим оружием в Медучреждениях,Образовательных учреждений,Музеях,В развлекательных заведениях(Кинотеатр например),Суде,Прокуратуре и тд...
Только толку от этого.
Я выше писал что согласно ФЗО запрета на нахождение с оружием в поликлинике нет но не стоит забывать что ФЗО это не панацея и есть ещё Федеральный закон который как раз диктует нам что при нахождении в медучреждении мы должны соблюдать правила,а в правилах медучреждения прописано что пациентам запрещается находиться в учреждении с оружием.
И выходит что вы будете им рассказывать про ФЗО в котором ничего ни сказано про запрет нахождения в поликлинике с оружием а они вам расскажут про ФЗ где прописано что нахождение в поликлинике с оружием запрещено и будут правы.

[ak 47]

Надеюсь, про "оставление в машине оружия" ув. Павидло доходчиво разъяснил.
Кому непонятно - после кражи оружия мз машины будете рассказывать и про сигнализацию, и про замок, и про металлические стекла автомобиля и про места хранения оружия и правила транспортировки. Есть желание обсудить хранение в машине - создайте новую тему (мусоленную 500 раз уже) - там быстро расскажут - что "зя" а что "неззя". Посему - тема не про хранение в машине.
---------------------------------------------------------
Про нахождение:
в законе написано про образовательные учреждения - это есть.
про медицинские - не написано. Так же и про овд, прокуратуры,комитеты, пируэты и прочие кулуары.
Главный закон для вадельца, а именно в полном объеме регламентирующий все моменты - ФЗ об оружии и ПП 814.
А то, что там другой какой-то медицинский ФЗ гласит - не важно.
Один закон другому не указ, и не может идти в противоречие с ним.
Оружие - закон об оружии.
Медицина - закон о медицине.
У нас на поясе вроде как оружие - посему подчиняемся фз об оружии и пп 814.
В торговых центрах вон сторожА из чопа на входе иногда вы...ца - мол у нас нельзя с оружием - такие правила". И чО теперь? Владельцам теперь преклоняться перед какими-то внутренними инструкциями, правилами, или ФЗ о ЧД и ОД?
Жирновато будет, не кажется?
Завтра скажут - у нас тут дорога платная, посему с оружием нельзя ездить - такие правила" - тоже кланяться?
ФЗ об оружии и ПП-814 - большего гражданам знать не надо.

[Pavidlo]

[QUOTE]Изначально написано ak 47:
Я не к тому чтоб поумничать,а немного не догоняю какому закону мне всё таки подчинятся если ФЗО ОБ ОРУЖИИ мне разрешает находиться в поликлинике с оружием и препятствий тому нет,то ФЗ о здравоохранении меня как пациента обязует исполнять правила поведения в медучереждениях где прописан запрет нахождения с оружием.
Я бы в РГ с удовольствием задал это вопрос с просьбой разьяснить можно или нельзя а то получается как непонятно или я просто уже запутался в этом масле масляном)

[Pavidlo]

Нужно вообщем набросать начало текста грамотно а дальше вписывать места нахождения.
Подумать нужно)

[vlad_vv]

Pavidlo
ФЗ о здравоохранении меня как пациента обязует исполнять правила поведения в медучереждениях где прописан запрет нахождения с оружием

Приказы Минздрава должны быть в рамках закона. Если в законе нет запрета на нахождение владельца оружия в медучреждении, то приказ не должен вводить такой запрет. Права могут ограничиваться только федеральным законом. В данном случае речь идёт о праве на свободу передвижения с оружием.

[AlecR]

Изначально написано sergk256:
Допустимое время моего отсутствия в автомобиле или расстояние в метрах, на которое я могу от него отойти. (разное в светлое и тёмное время суток . Ясно, что это бред и этих цифр в Законах и НПА нет.

Нет таких цифр в НПА. И не может быть, потому что нельзя отходить ни на никакое время и расстояние от машины. Как только оружие не под контролем владельца - это уже хранение. И если машину с оружием угонят, пока хозяин за сигаретами ходил - это прекрасная иллюстрация вреда курения. Админ в этом случае - за счастье покажется. Можно и уголовную статью поднять запросто, если из похищенного таким образом ствола кого завалят.

[Pavidlo]

Изначально написано vlad_vv:
Приказы Минздрава должны быть в рамках закона. Если в законе нет запрета на нахождение владельца оружия в медучреждении, то приказ не должен вводить такой запрет. Права могут ограничиваться только федеральным законом. В данном случае речь идёт о праве на свободу передвижения с оружием.

Спасибо за разъяснение.

[Pavidlo]

Изначально написано sergk256:
за ответ, но он недостаточно корректный. Если я по пути на стрельбище остановил машину возле киоска и выскочил купить сигареты (ружьё разряжено, в чехле, машина закрыта и на сигнализации). Я оружие в а/м храню или транспортирую? Я считаю, что последнее. Вдобавок я предпринял все возможные меры для предотвращения доступа к моему оружию посторонних.
Предположение про мои показания в случае кражи оружия из машины - чистая лирика. Аналогично я буду рассказывать в случае хищения у меня оружия из сейфа при квартирной краже.
Меня интересуют точные критерии. Где кончается "транспортировка" в автомобиле и начинается "хранение". Например, цифры. Любые. Допустимое время моего отсутствия в автомобиле или расстояние в метрах, на которое я могу от него отойти. (разное в светлое и тёмное время суток . Ясно, что это бред и этих цифр в Законах и НПА нет.Так ещё раз. Где проходит чёткая граница между "транспортировкой" в а/м и "хранением"в а/м ?

Когда вы с оружием в машине это транспортировка или ношение как хотите,когда оружие в машине без вас это хранение.
Что непонятного если ваше оружие находиться в кобуре на вас или в рюкзаке который на вас или в машине в которой вы находитесь то вы его носите или транспортируете,вышли из машины без оружия всё оно теперь храниться в машине без вас.Вас в машине нет а оружие есть какая может быть транспортировка если того кто это оружие транспортирует в машине нет?

[AlecR]

Не очень понимаю смысл писать запрос в РосГ. Права толковать нормативные акты у хвардейцев все равно нет. То есть юридически -
их ответ ничтожен. А ответить они, как показала недавняя практика, могут любую хрень, типа ДТК является частью ствола.

[ak 47]

а куда тогда? гаранту? )))))

[AlecR]

Изначально написано ak 47:
а куда тогда? гаранту? )))))

Нахрена?! Для начала - тому, кто "не велел пущщать"! Вот эту самую первую бумагу (то есть официальный ответ) добыть труднее всего. А дальше уже вариантов хватает - прокуратура, суды.

[Petar Brzica]

Главный закон для вадельца, а именно в полном объеме регламентирующий все моменты - ФЗ об оружии и ПП 814

ТС, вы заблуждаетесь. нет там нигде про "полный объем"
чтобы было понятно, для примера вот формулировка из ГК РФ, устанавливающая главенство одного ФЗ над другим (ГК РФ - это тоже ФЗ):
"Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу"
А теперь для сравнения загляните в ст.30 ЗоО и посмотрите, какие НПА должны ему соответствовать. Про другие ФЗ там нет ни слова. Т.е. ЗоО имеет такую же юридическую силу, как и другие ФЗ, прямо или косвенно затрагивающие отношения, связанные с оборотом оружия.

[Pavidlo]

А теперь для сравнения загляните в ст.30 ЗоО и посмотрите, какие НПА должны ему соответствовать. Про другие ФЗ там нет ни слова. Т.е. ЗоО имеет такую же юридическую силу, как и другие ФЗ, прямо или косвенно затрагивающие отношения, связанные с оборотом оружия.
[/B][/QUOTE]
Вот об этом я и говорил что один закон дополняет другой,в одном прописан один регламент а в другом соответственно другой а вместе они имею одинаковую силу в РФ не противореча друг другу а ДОПОЛНЯЯ!

[Pavidlo]

[QUOTE]Изначально написано ak 47:
Заявление годное
Только сдаётся мне что ответ будет типа:Основным законом регулирования является Закон об оружии,а так же другие федеральные законы РФ которые так же имеют силу в отношении регулирования оборота гражданского оружия являясь дополнением к Федеральному закону об оружии)
Как то так думается)

[Pavidlo]

[QUOTE]Изначально написано ak 47:
Может стоит переместить текст заявления в начало темы чтоб можно было им воспользоваться не копаясь в поисках?

[AlecR]

Изначально написано Petar Brzica:
ЗоО имеет такую же юридическую силу, как и другие ФЗ, прямо или косвенно затрагивающие отношения, связанные с оборотом оружия.

Все верно. Только вот приказы того же Минздрава для владельцев оружия не могут иметь никакой юридической силы. Подзаконный акт не может противоречить федеральному закону. А Минздрав вообще не уполномочен регулировать оборот оружия. Хотя, например, запретить врачу приносить оружие в больницу - может.

[Crossfit_Moscow]

Был на переоформлении в ЛРО в Москве, находится на втором этаже местного ОВД.
Прикол: во приема в ЛРО вторник/четверг проходишь через рамку на КПП (отдельно от здания) и показываешь РОХа или копию лицензии. Потом идёшь в здание где на первом этаже находится дежурная часть ,а ты идёшь на второй свободно, мимо кабинетов всяких ,можно и на другие этажи сгонять, никто не мешает (я ходил к офицеру ЛРО на четвертый, так как его в на втором не было, был мобильный вставленный в дверь, звонишь и тебя посылают на четвертый).
В неприемные часы и дни, пройти на территорию с оружием как бы нельзя, но снова если ты договорился с ЛРОшником то он звонит на КПП и тебя (бинго!) Пропускают с оружием в ОВД.
Короче, вывод: бред какой то творится на местах. До первого ЧП. Как обычно.

[ak 47]

серж256, пардон, но с первого раза вы не поняли, что данную тему не стоит засорять другими моментами. Посему - доступ закрыт.
Вы со своими "предпринял,замок, металл" и т.п. касаемо а/мобиля - не только здесь отметились. Вам уже не раз объяснили - оставлять в машине нельзя.тчк.
-------------------------------------------
по теме на вскидку кратко текст:
в росгвардию.
Заявление.
Оборот оружия на территории РФ регламентирован ФЗ об оружии, пп 814.
Согласно ФЗ ОО ограничения на ношение оружия закреплены в ст. 6 п. 5
"... ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
На основании изложенного, прошу сообщить:
- Разрешено ли гражданам РФ, владеющим оружием на законных основаниях в т.ч. ОООП, ношение/нахождение с данным оружием в медицинских учреждениях РФ (больницы, поликлиники, госпитали и т.п.) ?
- Разрешено ли гражданам РФ, владеющим на законных основаниях, в т.ч. ОООП ношение/нахождение с данным оружием в Отделах МВД России?
- то же прокуратура.
- то же гибдд
- то же суд
- то след.комитет
- и т.д.
------------------------------
Уважаемые ветераны и все неравнодушные - давайте подумаем)