Приобретение антикварного холодного оружия теперь по лицензии?

[Draconian]

Изначально написано AlecR:

Закрыть за штык - это вряд ли, а вот изъять - за милую душу, причем законно. Один нюанс, штыков АК - почти как грязи, а вот лишиться антиквариата...

Выход один: прятать и не "светить" редким антиквариатом Также я уверен что ЗоО будут еще не один раз переделывать на тему АО и АХО, и не только! У этих депутатов постоянно какой-нибудь бред в голове рождается. В следующем году опять 50 правок внесут.

[AlecR]

Изначально написано Draconian:
У этих депутатов постоянно какой-нибудь бред в голове рождается

А вот здесь не могу согласиться, по причине отсутствия у них таковой, не нужна она кнопки нажимать. Все это сверху идет, а рожают, возможно, гвардейцы.

[Draconian]

Изначально написано AlecR:

А вот здесь не могу согласиться, по причине отсутствия у них таковой, не нужна она кнопки нажимать. Все это сверху идет, а рожают, возможно, гвардейцы.

Ну... по поводу СХП и пневматики родить им не удалось

[Draconian]

Законопроект поступил в Совет Федерации. Будем следить за событиями.

[cus]

ну, на сегодняшний день, если у вас АО без заключения эксперта, а равно висит дома на стене (вместо предусмотренного законом хранения в сейфе), то привлекут и накажут по административке. Этот порядок уже 5 лет существует. Поэтому несколько удивляет, что народ этого не знает.

[Draconian]

Изначально написано cus:
ну, на сегодняшний день, если у вас АО без заключения эксперта, а равно висит дома на стене (вместо предусмотренного законом хранения в сейфе), то привлекут и накажут по административке. Этот порядок уже 5 лет существует. Поэтому несколько удивляет, что народ этого не знает.

Не факт. АО это широкое понятие. Смотря что у вас висит.
"Старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года".
Но при желании могут конечно штраф впаять по КоАП 20.8.5. Но для этого надо доказать что у вас коллекция.
ПП N814 "31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

[МОA]

За нарушение требований правил коллекционирования ч.5 ст.20.8 КоАП штраф до конфискации оружия... Вот и думай если что конфискуют всё , или то что понравится... в свете новых поправок....

[Draconian]

Изначально написано МОА:
За нарушение требований правил по коллекционирования ч.5 ст.20.8 КоАП штраф до конфискации оружия... Вот и думай если что конфискуют всё....

Если вы сообщите куда следует что у вас есть и предоставите полный список то конфискуют. Только кто позволит шмонать вашу квартиру без санкции прокурора?

[Skalper]

Осмотрят в рамках ОРМ легко. А там по ходу уже и учуют )))

[cus]

Народ, вы о чем вообще? Антикварное оружие - подвид гражданского. Для его оборота обязательно заключение эксперта. Поскольку это подвид гражданского, хранение АО - как и любого гражданского оружия - в сейфе ))). ч.4 ст.20.8 КоАП

[Draconian]

Изначально написано Skalper:
Осмотрят в рамках ОРМ легко. А там по ходу уже и учуют )))

Ага... И план "Перехват" по городу.

[Draconian]

Изначально написано cus:
Народ, вы о чем вообще? Антикварное оружие - подвид гражданского. Для его оборота обязательно заключение эксперта. Поскольку это подвид гражданского, хранение АО - как и любого гражданского оружия - в сейфе )))

Я извиняюсь. Но следуя вашей логике сигнальный Наган "Блеф" тогда тоже стоит хранить в сейфе, ибо сигнальное оружие это тоже подвид гражданского, до кучи можете туда положить и пневматический МР-654К, так как пневматика тоже подвид гражданского.

[Skalper]

А так же арбалет и лук

[Spiridonov]

удалено

[sniper1139]

Видно же что гора родила мышь.
Пчелы против мёда.

[Draconian]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ на Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации": http://sozd.parlament.gov.ru/d...34-492E386C210D
Получается что АО регистрировать не надо???

[AlecR]

Изначально написано Draconian:

Получается что АО регистрировать не надо???

Это мнение комитета совфеда по культуре, у хвардейцев оно может быть совершенно иным. Обновленное ПП 814 надо дождаться, похоже, там очень много интересных "подарочков" будет.

[cus]

следуя вашей логике сигнальный Наган "Блеф" тогда тоже стоит хранить в сейфе, ибо сигнальное оружие это тоже подвид гражданского

Следуя букве закона, скажем так. Сам прекрасно знаю, что это не выполняется и нах никому не нужно. Но в этом заключаются свобода и демократия - никто никого не контролирует, просто если нужно - вкатят административку.

Получается что АО регистрировать не надо???

с 2012 года не надо.

Обновленное ПП 814 надо дождаться, похоже, там очень много интересных "подарочков" будет.

Тоже ждем с 2012 года

[Headcrab0594]

Вот и всё:

[Калеб]

вступил в действие?

[Draconian]

Изначально написано Калеб:
вступил в действие?

Опубликован. Вступает в действие с 1 января 2018 г. http://publication.pravo.gov.r...001201712060035
В самом законе написано что приобретение АХО по коллекционке, но регистрировать не надо:
"6) в статье 13:
а) часть четвертую изложить в следующей редакции:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
"3) в статье 9:
б) дополнить частями седьмой - девятой следующего содержания:
"Порядок приобретения, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, перевозки и транспортирования оружия, имеющего культурную ценность, государственными и муниципальными музеями устанавливается Правительством Российской Федерации.
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе."
"13) часть вторую статьи 25 дополнить предложением следующего содержания: "Коллекционирование и экспонирование оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляются без лицензии.";
"11) в статье 22:
а) в части первой второе предложение изложить в следующей редакции: "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия."

[goga312]

В связи принятыми поправками у меня есть несколько вопросов, прошу проконсультировать по этому поводу.
1. Антикварное оружие и его реплики и копии имеют право приобретать лица имеющие лицензию на коллекционирования оружия, для покупки антикварного оружия необходимо только иметь саму лицензию, или нужно будет иметь еще какой-то документ по типу зеленки для гладкого?
2. При покупке антикварного оружия при наличии у человека коллекционной лицензии, должен ли он вносить приобретенное оружие в лист коллекционного учета как это делается с нарезным и гладким современным унитарным оружием? Если должен вносить, то как это делается, через ЛРО или как? Зачастую же на антике или репликах никаких номеров нет, как это все будет организованно?
3. Как быть владельцам антикварного оружия, его реплик, копий, которые овладели этим оружием до введения в силу поправок? Нужно будет оформлять коллекционную лицензию, и вносить имеющееся оружие туда? Или надо просто её иметь, или на оружие приобретенное до этих поправок для хранения такая лицензия не требуется? А то в поправках то пишут о праве приобретения по коллекционке, а о хранении этого оружия ничего не пишут.

[AlecR]

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно увидеть соответствующие изменения в ПП 814, как минимум.

[goga312]

Изначально написано AlecR:
Чтобы ответить на эти вопросы, нужно увидеть соответствующие изменения в ПП 814, как минимум.

Не известно когда ожидается вступлению в силу этих изменений?

[МОA]

В связи принятыми поправками у меня есть несколько вопросов

Вас что интересует, гадания местных ясновидящих... как будет реализоваться введенная правка в будующем... с получением лицензией или только по предъявлению коллекционной лицензии, наличие экспертного заключения... с проверкой условия хранения и так далее...
Я думаю будет по максимуму условий и требований, чтобы у граждан в основной массе интересующихся этими вещами лишить способность и возможности иметь, приобретать. Государству для существования нужны деньги, чем больше тем лучше, а где их взять.. как не обложить жирующий от налогов народ.
Законотворцы... авторы оружейных поправок и вносит их в законодательство, изначально даже не задумываются об механизме их реализации, определено всё идет по схеме... внесли в закон,а по том по приказу в ведомствах думают как они будут реализованы... по чему граждане не знают как эта поправка будет реализована до внесения её на заседание Государственной думы и далее, определенно логика очевидна проста... для народа..., как скажут так и будет, главное чтобы в законе для них было прописано под исполнение, а общественное мнение будет сформируем всегда требуемое, по любому вопросу.
Девиз для трудового народа всегда был и будет: Живи прохладно... нет ни чего и ладно...

[Draconian]

Изначально написано МОА:

Вас что интересует, гадания местных ясновидящих... как будет реализоваться введенная правка в будующем... с поучением лицензией или только по предъявлению коллекционной лицензии, наличие экспертного заключения... с проверкой условия хранения и так далее...
Я думаю будет по максимуму условий и требований, чтобы у граждан в основной массе интересующихся этими вещами лишить способность и возможности иметь, приобретать. Государству для существования нужны деньги, чем больше тем лучше, а где их взять.. как не обложить жирующий народ.
Да и собирателей развелось общественно опасных предметов... думаю что и обучение скоро введут с периодической проверкой знаний и навыки обращения с данным видом оружием для владельца.
Законотворцы... авторы оружейных поправок и вносит их в законодательство, изначально даже не задумываются об механизме их реализации, определено всё идет по схеме... внесли в закон,а по том по приказу в ведомствах думают как они будут реализованы... по чему граждане не знают как эта поправка будет реализована до внесения её на заседание Государственной думы, наверно логика очевидна проста... для народа..., как скажут так и будет, главное чтобы в законе для них было прописано под исполнение, а общественное мнение будет сформируем всегда требуемое, по любому вопросу.
Моё личное мнение,либо фантазия...., что любое оружие должно быть зарегистрировано... налог на данный вид собственности должен быть прогрессивный от существующего дохода собственника и его уровня жизни... а то это равенство для граждан в оплате госпошлинах не может принести государству желанного уровня обеспеченности бюджета, чтобы держать шишку перед лидирующими странами мира, а гражданине могут и потерпеть ... ведь они внуки и правнуки тех кто выстоял все не в годы вековой истории страны Российской, и рабское терпение и страх в нашей крови, да и идеология не дремлет работает...
Девиз для трудового народа всегда был и будет: Живи прохладно... нет ни чего и ладно...
В нашем государстве пока нет разделения граждан на общественные классы...согласно уровню дохода и уровень жизни, только лишь из-за того что ещё есть большой процент граждан с прошивкой в голове идеологии СССР... и нет в этом вопросе нужды правящей элиты государства....
Меня расстраивают уровень госпошлин по отношению моего заработка, и только... знаю, что работать нужно больше и лучше, а не заниматься пустой писаниной на форуме.

Вы слишком много написали, а на практике получается намного проще и обычно так как написал М.Е. Салтыков-Щедрин в далеком 19 веке: "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения". Приведу 1 пример из современности: в 2013 г. был принят закон о так называемых "копателях", вводящий солидные уголовные сроки и огромные денежные штрафы за незаконные раскопки. В итоге все продолжают копать. Когда принимали этот закон то никому в голову не пришло что на каждом поле, в лесу, за каждым деревом по полицейскому не поставишь. Можно уйти подальше в такую глушь, где машины не ездят и спокойно заниматься своим делом. Закон есть то, но он не работает!

[AlecR]

Прям как не в СССР родились! Законы у нас - не для того, чтоб работать, а чтоб выбор статей для нужного власти человека обеспечить.

[goga312]

То что был бы человек а статья найдется это понятно, но это не отменяет необходимости знания того сколько и когда вам может прилететь по башке. А там уже каждый решает сам что ему нужно.

[cus]

сколько и когда вам может прилететь по башке.

Ребята, ну разве КоАП и УК перестали в поиске находиться?
На самом деле МОА прав. Когда будут изменения в ПП814 - тогда и увидим. Поскольку на сегодняшний день таких изменений нет, а имеется только ужесточение норм закона, то с момента вступления изменений в силу ЛЮБОЕ нарушение введенных положений (продажу лицу, не имеющему ЛК, например, и многое другое) можно трактовать как нарушение правил оборота и приступить к созданию правоприменительной практики.

[Draconian]

Считаю что с коллекционкой на АХО переборщили, надо было коллекционку вводить только для огнестрельного АО и его реплик. Разделить АХО и огнестрельное АО. АХО - свободный оборот; огнестрельное АО и его реплики по лицензии. Антикварный холодняк по лицензии это уже идиотизм, т.к. никакой опасности для общества эти не железяки представляют. Постепенно возвращаемся во времена СССР когда за финку сажали.