Приобретение антикварного холодного оружия теперь по лицензии?

Морган
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 08 дек 2004, 05:06

Сообщение Морган » .

Постепенно возвращаемся во времена СССР когда за финку сажали
+1000 000 000..............
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Да и огнестрельное АО так то опасности общественной не представляет, никто не пойдет свергать кровавый режим, или мочить соседа с дульнозарядным пистолем середины 19 века. Точнее шансы на это не больше чем на аналогичные действия с антикварным палашом.
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Данный законопроект имеет следующие недостатки:
1) Нет разделения АО, а также его копий и реплик с возможностью производства выстрела и без возможности производства выстрела.
2) Не выделено отдельно АХО, а также его копии и реплики, которые должны быть и раньше были в безлицензионном обороте.
Необходимо внести следующие корректировки в закон:
1) Оборот АО, а также его копий и реплик С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать по коллекционной лицензии. (Кремниевые и капсюльные ружья, а также пистолеты, мушкеты и т.д. с целым затравочным отверстием или брандтрубкой)
2) Оборот АО, а также его копий и реплик БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать свободным. (Кремниевые и капсюльные ружья, пистолеты, пистоли, мушкеты без затравочного отверстия или брандтрубки)
3) В ЗоО должен быть прописан особый статус АХО до 1945 г., а также его копий и реплик, которые должны быть в безлицензионном обороте.
Предлагаю грамотно составить петицию и организовать сбор подписей с целью внесения правок в ЗоО!
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Вообще высказывания весьма здравые, согласен что эти доработки необходимы.
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Изначально написано goga312:
Да и огнестрельное АО так то опасности общественной не представляет, никто не пойдет свергать кровавый режим, или мочить соседа с дульнозарядным пистолем середины 19 века. Точнее шансы на это не больше чем на аналогичные действия с антикварным палашом.

Это понятно, но огнестрельное АО можно оставить и в лицензионном обороте (по коллекционке). Но не стреляющие копии и реплики АО и само АО без возможности производства выстрела это по сути сувениры, ММГ на стену или на ковер! Вводить их в лицензионный оборот это тупость! Также как и старые палаши, сабли и шпаги, а также их копии из низкосортной стали, которые можно руками согнуть. Безмозглые депутаты и горе-"ыксперды" в ГД как всегда натянули сову на глобус.
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Кстати в 2014 году МВД РФ выступало за свободный оборот АХО!
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Так то МВД, оно по этому холодняку сколько лет работало, а теперь то у нас - Росгвардия есть. Бдят хфардейцы!
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Интересное трактование новых поправок в ЗоО в прессе: http://www.aif.ru/politics/rus...kvarnoe_oruzhie
Все представлено как благо для народа. Только про коллекционную лицензию не упомянуто.
osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » .

Хрень полная Ваш АиФ.
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Изначально написано osborn:
Хрень полная Ваш АиФ.

Вот вам тогда ТАСС, если АиФ не нравится: http://tass.ru/obschestvo/4815880
и еще http://www.vestifinance.ru/articles/95282
Вы суть не уловили.
Headcrab0594
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 19:45

Сообщение Headcrab0594 » .

Даа уж.
Ну и новости.
Океания всегда воевала с Остазией, иначе и не сказать.
osborn
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1228
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 23:36

Сообщение osborn » .

Я всегда подозревал, что советники у Веденова никакие и постоянно подставляют шефа, а сам то царь добрый, только о народе и печётся . А мужики с соседней ветки нечего и не знают, издревле дуэльниками торгуют, аки нехристи какие.
Spiridonov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58

Сообщение Spiridonov » .

Изначально написано Draconian:

2) Оборот АО, а также его копий и реплик БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать свободным. (Кремниевые и капсюльные ружья, пистолеты, пистоли, мушкеты без затравочного отверстия или брандтрубки)

Не может быть реплики без возможности производства выстрела. Так как если сделать реплику по оригиналу - она будет стрелять. Без производства выстрела - это муляж, игрушка. В детском мире игрушки от деникс продаются. Зачем для таких игрушек закон придумывать или статью в законе?
GREAKLY
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » .

Касательно продажи антика:
Во-первых:
ПП 814 п.1:
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
То есть, на сегодня действие ПП 814 на оружие-КЦ не распространяется.
Во-вторых:
ЗОО, ст.20, новая редакция:
Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.
Что конкретно подразумевается под словами "Продажа ... оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством"?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано GREAKLY:
ЗОО, ст.20, новая редакция:
Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.
Что конкретно подразумевается под словами "Продажа ... оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством"?

Если читать дословно: продажа оружия, имеющего культурную ценность, осуществляется в том же порядке, как и любых других предметов старины, имеющих культурную ценность. То есть, что бабушкины иконы, что дедушкин карамультук, имеющие культурную ценность - наследуются и продаются одинаково!
cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » .

А что тут понимать? Есть правила продажи (не путать с торговлей). К сожалению, они не в виде конкретного документа, а в виде кучи разных норм, которые нужно выдергивать из разных законов, в той или иной части регламентирующих данный вид оборота (продажу).
На сегодняшний день навскидку вижу а) обязательную письменную форму сделки; б) возраст 21 год; в) обязательное заключение эксперта на предмет, отвечающее на конкретные вопросы; г) наличие лицензии на коллекционирование у покупателя.
Может еще что есть, вполне возможно.
А форма договора купли-продажи - это вопрос продавца и покупателя, собственно, их личное дело. Лишь бы то, что предусмотрено законодательством, было выполнено.
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Изначально написано Spiridonov:

Не может быть реплики без возможности производства выстрела. Так как если сделать реплику по оригиналу - она будет стрелять. Без производства выстрела - это муляж, игрушка. В детском мире игрушки от деникс продаются. Зачем для таких игрушек закон придумывать или статью в законе?

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
GREAKLY
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » .

Изначально написано cus:
А что тут понимать? Есть правила продажи (не путать с торговлей). К сожалению, они не в виде конкретного документа, а в виде кучи разных норм, которые нужно выдергивать из разных законов, в той или иной части регламентирующих данный вид оборота (продажу).
На сегодняшний день навскидку вижу а) обязательную письменную форму сделки; б) возраст 21 год; в) обязательное заключение эксперта на предмет, отвечающее на конкретные вопросы; г) наличие лицензии на коллекционирование у покупателя.
Может еще что есть, вполне возможно.
А форма договора купли-продажи - это вопрос продавца и покупателя, собственно, их личное дело. Лишь бы то, что предусмотрено законодательством, было выполнено.

Я со всеми упомянутыми Вами пунктами и согласен, и, одновременно, не согласен. Если ЗОО читать "в лоб", то все именно так, как Вы написали. Но в знаменитом решении по делу Урюпиной суд постановил, что оружие-КЦ - это особый вид оружия, правила оборота которого на сегодня отсутствуют. И пока МВД не породит эти правила, вопрос будет оставаться в подвешенном состоянии. На сегодня ЗОО и ПП 814 по вопросу оборота антика противоречат друг другу. В частности, ЗОО, вроде бы, устанавливает некие правила оборота КЦ-шного оружия (21 год, наличие лицензии, и.т.д.), а ПП 814 (созданное специально для того, чтобы эти правила конкретизировать) первым же пунктом заявляет, что к оружию-КЦ эти правила не относятся.
Допустим, продал один физик (не магазин) другому антикварный кортик-КЦ. Продал, с нарушением ЗОО (не проверил возраст покупателя, наличие у него лицензии на коллекционирование, не породил письменный ДКП, и.т.д.). А второй физик внезапно оказался полиционером. Что он сможет предъявить продавцу? "Три гуся" после Урюпиной не катят. А по КОАП 20.8 за нарушение правил продажи могут быть наказаны только должностные и/или юридические лица.
Получается, что, с учетом п.8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. ("в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности") максимум, что может быть вменено (и то, с натяжкой) этому физику, это - нарушение правил коллекционирования (КОАП 20.8.5). То есть, штраф от одной до пяти тысяч рублей. Без конфискации.
Ну и на закуску: скажите, где даны точные определения терминам "продажа" и "торговля", с точки зрения их применения в рамках ЗОО? И в чем разница между ними и "сбытом" из ст. 222 УК РФ?
cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » .

Ну и на закуску: скажите, где даны точные определения терминам "продажа" и "торговля", с точки зрения их применения в рамках ЗОО? И в чем разница между ними и "сбытом" из ст. 222 УК РФ?
даже думать неохота :D
МВД теперь не при делах, теперь Росгвардия. А МВД все эти 4 года отпихивалось руками и ногами - мол, у нас нет приказа, так как Правительство не поменяло 814 постановление. Как будто за его разработку какой-нибудь Минздрав отвечает :P
GREAKLY
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » .

даже думать неохота :D
А зря. Поскольку в будущем ответ на этот вопрос будет определяющим между тысячей рублей штрафа и реальной двушечкой.
GREAKLY
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » .

МВД теперь не при делах, теперь Росгвардия. А МВД все эти 4 года отпихивалось руками и ногами - мол, у нас нет приказа, так как Правительство не поменяло 814 постановление. Как будто за его разработку какой-нибудь Минздрав отвечает :P
Ну и что, что теперь этим занимается Росгвардия? Суть-то не меняется. Пока не будут внесены изменения в ПП 814, четко прописывающие порядок оборота антика и КЦ, ситуация будет все так же находиться в подвешенном состоянии.
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Здесь очень удобный ресурс, можно сравнивать редакции ЗоО:
https://dogovor-urist.ru/%D0%B...B6%D0%B8%D0%B8/
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Изначально написано GREAKLY:

Пока не будут внесены изменения в ПП 814, четко прописывающие порядок оборота антика и КЦ, ситуация будет все так же находиться в подвешенном состоянии.

Есть экспертное заключение на АХО, ссылающееся именно на ПП N814, а не на ЗоО.
Приведу фрагмент:
Изображение
cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » .

Этот бред (выделенный жирным шрифтом) никакого юридического значения не имеет. Не дело эксперта давать юридическое толкование; вопрос правовой оценки - это вопрос, разрешаемый совсем другими лицами (судьей, прокурором, следователем, дознавателем, лицом, в производстве которого находится дело об АП).
Аналогичное юридическое значение будет иметь записулька директора местной аптеки например.
Появляется эта мутотень именно из-за отсутствия методики, которая должна быть единой для каждого эксперта, предусматривать, на какие вопросы может эксперт ответить, какие действия он обязан произвести и в каком порядке, какой получить результат.
genossr mauser
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:43

Сообщение genossr mauser » .

имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
получается ввозить можно без лицензии-как раньше?
есть ли где-то упоминание про "ввоз"?
cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » .

Вопрос ввоза регулируется не ЗОО, а нормативными документами ЕврАзЭс. Касательно ввоза ЗОО можно вообще не читать, вернее читать, но начинать именно с Евразэсовских документов. Дальше определять, как конкретно предмет классифицируется, просто ли является КЦ или является АО... Потом уже смотреть ЗОО в части, его касающейся. Это отдельная тема.
GREAKLY
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » .

Изначально написано genossr mauser:
имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
получается ввозить можно без лицензии-как раньше?
есть ли где-то упоминание про "ввоз"?

Нет нигде. И про коллекционирование по лицензии тоже нигде не написано. Единственное - продажа по лицензии. Да и это не будет работать до тех пор, пока процедура не будет прописана в ПП 814.
Draconian
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 20:56

Сообщение Draconian » .

Изначально написано cus:
Этот бред (выделенный жирным шрифтом) никакого юридического значения не имеет. Не дело эксперта давать юридическое толкование; вопрос правовой оценки - это вопрос, разрешаемый совсем другими лицами (судьей, прокурором, следователем, дознавателем, лицом, в производстве которого находится дело об АП).
Аналогичное юридическое значение будет иметь записулька директора местной аптеки например.
Появляется эта мутотень именно из-за отсутствия методики, которая должна быть единой для каждого эксперта, предусматривать, на какие вопросы может эксперт ответить, какие действия он обязан произвести и в каком порядке, какой получить результат.

Вы наверное в Минкульте работаете и провели уже не одну сотню экспертиз. Поделитесь тогда своими знаниями о том как должна выглядеть правильная экспертиза. Можете приложить сканы для наглядного обоснования. :P
mlmpro
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:29

Сообщение mlmpro » .

Создал новую тему по законодательству. Нововведения касаются, в том числе, коллекционирования.
Федеральный закон от 5 декабря 2017 г. N 391-ФЗ
cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » .

Вы наверное в Минкульте работаете и провели уже не одну сотню экспертиз.
Без комментариев. Сорри. Но через мои руки их прошло тысячи, а предметов - десятки тысяч.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя