+1000 000 000..............Постепенно возвращаемся во времена СССР когда за финку сажали
Приобретение антикварного холодного оружия теперь по лицензии?
Да и огнестрельное АО так то опасности общественной не представляет, никто не пойдет свергать кровавый режим, или мочить соседа с дульнозарядным пистолем середины 19 века. Точнее шансы на это не больше чем на аналогичные действия с антикварным палашом.
Данный законопроект имеет следующие недостатки:
1) Нет разделения АО, а также его копий и реплик с возможностью производства выстрела и без возможности производства выстрела.
2) Не выделено отдельно АХО, а также его копии и реплики, которые должны быть и раньше были в безлицензионном обороте.
Необходимо внести следующие корректировки в закон:
1) Оборот АО, а также его копий и реплик С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать по коллекционной лицензии. (Кремниевые и капсюльные ружья, а также пистолеты, мушкеты и т.д. с целым затравочным отверстием или брандтрубкой)
2) Оборот АО, а также его копий и реплик БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать свободным. (Кремниевые и капсюльные ружья, пистолеты, пистоли, мушкеты без затравочного отверстия или брандтрубки)
3) В ЗоО должен быть прописан особый статус АХО до 1945 г., а также его копий и реплик, которые должны быть в безлицензионном обороте.
Предлагаю грамотно составить петицию и организовать сбор подписей с целью внесения правок в ЗоО!
1) Нет разделения АО, а также его копий и реплик с возможностью производства выстрела и без возможности производства выстрела.
2) Не выделено отдельно АХО, а также его копии и реплики, которые должны быть и раньше были в безлицензионном обороте.
Необходимо внести следующие корректировки в закон:
1) Оборот АО, а также его копий и реплик С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать по коллекционной лицензии. (Кремниевые и капсюльные ружья, а также пистолеты, мушкеты и т.д. с целым затравочным отверстием или брандтрубкой)
2) Оборот АО, а также его копий и реплик БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать свободным. (Кремниевые и капсюльные ружья, пистолеты, пистоли, мушкеты без затравочного отверстия или брандтрубки)
3) В ЗоО должен быть прописан особый статус АХО до 1945 г., а также его копий и реплик, которые должны быть в безлицензионном обороте.
Предлагаю грамотно составить петицию и организовать сбор подписей с целью внесения правок в ЗоО!
Вообще высказывания весьма здравые, согласен что эти доработки необходимы.
Изначально написано goga312:
Да и огнестрельное АО так то опасности общественной не представляет, никто не пойдет свергать кровавый режим, или мочить соседа с дульнозарядным пистолем середины 19 века. Точнее шансы на это не больше чем на аналогичные действия с антикварным палашом.
Это понятно, но огнестрельное АО можно оставить и в лицензионном обороте (по коллекционке). Но не стреляющие копии и реплики АО и само АО без возможности производства выстрела это по сути сувениры, ММГ на стену или на ковер! Вводить их в лицензионный оборот это тупость! Также как и старые палаши, сабли и шпаги, а также их копии из низкосортной стали, которые можно руками согнуть. Безмозглые депутаты и горе-"ыксперды" в ГД как всегда натянули сову на глобус.
Кстати в 2014 году МВД РФ выступало за свободный оборот АХО!
Так то МВД, оно по этому холодняку сколько лет работало, а теперь то у нас - Росгвардия есть. Бдят хфардейцы!
Интересное трактование новых поправок в ЗоО в прессе: http://www.aif.ru/politics/rus...kvarnoe_oruzhie
Все представлено как благо для народа. Только про коллекционную лицензию не упомянуто.
Все представлено как благо для народа. Только про коллекционную лицензию не упомянуто.
Хрень полная Ваш АиФ.
Изначально написано osborn:
Хрень полная Ваш АиФ.
Вот вам тогда ТАСС, если АиФ не нравится: http://tass.ru/obschestvo/4815880
и еще http://www.vestifinance.ru/articles/95282
Вы суть не уловили.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2207
- Зарегистрирован: 25 янв 2012, 19:45
Даа уж.
Ну и новости.
Океания всегда воевала с Остазией, иначе и не сказать.
Ну и новости.
Океания всегда воевала с Остазией, иначе и не сказать.
Я всегда подозревал, что советники у Веденова никакие и постоянно подставляют шефа, а сам то царь добрый, только о народе и печётся . А мужики с соседней ветки нечего и не знают, издревле дуэльниками торгуют, аки нехристи какие.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1549
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 15:58
Не может быть реплики без возможности производства выстрела. Так как если сделать реплику по оригиналу - она будет стрелять. Без производства выстрела - это муляж, игрушка. В детском мире игрушки от деникс продаются. Зачем для таких игрушек закон придумывать или статью в законе?Изначально написано Draconian:
2) Оборот АО, а также его копий и реплик БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать свободным. (Кремниевые и капсюльные ружья, пистолеты, пистоли, мушкеты без затравочного отверстия или брандтрубки)
Касательно продажи антика:
Во-первых:
ПП 814 п.1:
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
То есть, на сегодня действие ПП 814 на оружие-КЦ не распространяется.
Во-вторых:
ЗОО, ст.20, новая редакция:
Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.
Что конкретно подразумевается под словами "Продажа ... оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством"?
Во-первых:
ПП 814 п.1:
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
То есть, на сегодня действие ПП 814 на оружие-КЦ не распространяется.
Во-вторых:
ЗОО, ст.20, новая редакция:
Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.
Что конкретно подразумевается под словами "Продажа ... оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством"?
Изначально написано GREAKLY:
ЗОО, ст.20, новая редакция:
Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.
Что конкретно подразумевается под словами "Продажа ... оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством"?
Если читать дословно: продажа оружия, имеющего культурную ценность, осуществляется в том же порядке, как и любых других предметов старины, имеющих культурную ценность. То есть, что бабушкины иконы, что дедушкин карамультук, имеющие культурную ценность - наследуются и продаются одинаково!
А что тут понимать? Есть правила продажи (не путать с торговлей). К сожалению, они не в виде конкретного документа, а в виде кучи разных норм, которые нужно выдергивать из разных законов, в той или иной части регламентирующих данный вид оборота (продажу).
На сегодняшний день навскидку вижу а) обязательную письменную форму сделки; б) возраст 21 год; в) обязательное заключение эксперта на предмет, отвечающее на конкретные вопросы; г) наличие лицензии на коллекционирование у покупателя.
Может еще что есть, вполне возможно.
А форма договора купли-продажи - это вопрос продавца и покупателя, собственно, их личное дело. Лишь бы то, что предусмотрено законодательством, было выполнено.
На сегодняшний день навскидку вижу а) обязательную письменную форму сделки; б) возраст 21 год; в) обязательное заключение эксперта на предмет, отвечающее на конкретные вопросы; г) наличие лицензии на коллекционирование у покупателя.
Может еще что есть, вполне возможно.
А форма договора купли-продажи - это вопрос продавца и покупателя, собственно, их личное дело. Лишь бы то, что предусмотрено законодательством, было выполнено.
Изначально написано Spiridonov:
Не может быть реплики без возможности производства выстрела. Так как если сделать реплику по оригиналу - она будет стрелять. Без производства выстрела - это муляж, игрушка. В детском мире игрушки от деникс продаются. Зачем для таких игрушек закон придумывать или статью в законе?
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Изначально написано cus:
А что тут понимать? Есть правила продажи (не путать с торговлей). К сожалению, они не в виде конкретного документа, а в виде кучи разных норм, которые нужно выдергивать из разных законов, в той или иной части регламентирующих данный вид оборота (продажу).
На сегодняшний день навскидку вижу а) обязательную письменную форму сделки; б) возраст 21 год; в) обязательное заключение эксперта на предмет, отвечающее на конкретные вопросы; г) наличие лицензии на коллекционирование у покупателя.
Может еще что есть, вполне возможно.
А форма договора купли-продажи - это вопрос продавца и покупателя, собственно, их личное дело. Лишь бы то, что предусмотрено законодательством, было выполнено.
Я со всеми упомянутыми Вами пунктами и согласен, и, одновременно, не согласен. Если ЗОО читать "в лоб", то все именно так, как Вы написали. Но в знаменитом решении по делу Урюпиной суд постановил, что оружие-КЦ - это особый вид оружия, правила оборота которого на сегодня отсутствуют. И пока МВД не породит эти правила, вопрос будет оставаться в подвешенном состоянии. На сегодня ЗОО и ПП 814 по вопросу оборота антика противоречат друг другу. В частности, ЗОО, вроде бы, устанавливает некие правила оборота КЦ-шного оружия (21 год, наличие лицензии, и.т.д.), а ПП 814 (созданное специально для того, чтобы эти правила конкретизировать) первым же пунктом заявляет, что к оружию-КЦ эти правила не относятся.
Допустим, продал один физик (не магазин) другому антикварный кортик-КЦ. Продал, с нарушением ЗОО (не проверил возраст покупателя, наличие у него лицензии на коллекционирование, не породил письменный ДКП, и.т.д.). А второй физик внезапно оказался полиционером. Что он сможет предъявить продавцу? "Три гуся" после Урюпиной не катят. А по КОАП 20.8 за нарушение правил продажи могут быть наказаны только должностные и/или юридические лица.
Получается, что, с учетом п.8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. ("в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности") максимум, что может быть вменено (и то, с натяжкой) этому физику, это - нарушение правил коллекционирования (КОАП 20.8.5). То есть, штраф от одной до пяти тысяч рублей. Без конфискации.
Ну и на закуску: скажите, где даны точные определения терминам "продажа" и "торговля", с точки зрения их применения в рамках ЗОО? И в чем разница между ними и "сбытом" из ст. 222 УК РФ?
даже думать неохотаНу и на закуску: скажите, где даны точные определения терминам "продажа" и "торговля", с точки зрения их применения в рамках ЗОО? И в чем разница между ними и "сбытом" из ст. 222 УК РФ?
МВД теперь не при делах, теперь Росгвардия. А МВД все эти 4 года отпихивалось руками и ногами - мол, у нас нет приказа, так как Правительство не поменяло 814 постановление. Как будто за его разработку какой-нибудь Минздрав отвечает
А зря. Поскольку в будущем ответ на этот вопрос будет определяющим между тысячей рублей штрафа и реальной двушечкой.даже думать неохота
Ну и что, что теперь этим занимается Росгвардия? Суть-то не меняется. Пока не будут внесены изменения в ПП 814, четко прописывающие порядок оборота антика и КЦ, ситуация будет все так же находиться в подвешенном состоянии.МВД теперь не при делах, теперь Росгвардия. А МВД все эти 4 года отпихивалось руками и ногами - мол, у нас нет приказа, так как Правительство не поменяло 814 постановление. Как будто за его разработку какой-нибудь Минздрав отвечает
Здесь очень удобный ресурс, можно сравнивать редакции ЗоО:
https://dogovor-urist.ru/%D0%B...B6%D0%B8%D0%B8/
https://dogovor-urist.ru/%D0%B...B6%D0%B8%D0%B8/
Этот бред (выделенный жирным шрифтом) никакого юридического значения не имеет. Не дело эксперта давать юридическое толкование; вопрос правовой оценки - это вопрос, разрешаемый совсем другими лицами (судьей, прокурором, следователем, дознавателем, лицом, в производстве которого находится дело об АП).
Аналогичное юридическое значение будет иметь записулька директора местной аптеки например.
Появляется эта мутотень именно из-за отсутствия методики, которая должна быть единой для каждого эксперта, предусматривать, на какие вопросы может эксперт ответить, какие действия он обязан произвести и в каком порядке, какой получить результат.
Аналогичное юридическое значение будет иметь записулька директора местной аптеки например.
Появляется эта мутотень именно из-за отсутствия методики, которая должна быть единой для каждого эксперта, предусматривать, на какие вопросы может эксперт ответить, какие действия он обязан произвести и в каком порядке, какой получить результат.
-
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 01 май 2015, 11:43
имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
получается ввозить можно без лицензии-как раньше?
есть ли где-то упоминание про "ввоз"?
получается ввозить можно без лицензии-как раньше?
есть ли где-то упоминание про "ввоз"?
Вопрос ввоза регулируется не ЗОО, а нормативными документами ЕврАзЭс. Касательно ввоза ЗОО можно вообще не читать, вернее читать, но начинать именно с Евразэсовских документов. Дальше определять, как конкретно предмет классифицируется, просто ли является КЦ или является АО... Потом уже смотреть ЗОО в части, его касающейся. Это отдельная тема.
Изначально написано genossr mauser:
имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
получается ввозить можно без лицензии-как раньше?
есть ли где-то упоминание про "ввоз"?
Нет нигде. И про коллекционирование по лицензии тоже нигде не написано. Единственное - продажа по лицензии. Да и это не будет работать до тех пор, пока процедура не будет прописана в ПП 814.
Изначально написано cus:
Этот бред (выделенный жирным шрифтом) никакого юридического значения не имеет. Не дело эксперта давать юридическое толкование; вопрос правовой оценки - это вопрос, разрешаемый совсем другими лицами (судьей, прокурором, следователем, дознавателем, лицом, в производстве которого находится дело об АП).
Аналогичное юридическое значение будет иметь записулька директора местной аптеки например.
Появляется эта мутотень именно из-за отсутствия методики, которая должна быть единой для каждого эксперта, предусматривать, на какие вопросы может эксперт ответить, какие действия он обязан произвести и в каком порядке, какой получить результат.
Вы наверное в Минкульте работаете и провели уже не одну сотню экспертиз. Поделитесь тогда своими знаниями о том как должна выглядеть правильная экспертиза. Можете приложить сканы для наглядного обоснования.
Создал новую тему по законодательству. Нововведения касаются, в том числе, коллекционирования.
Федеральный закон от 5 декабря 2017 г. N 391-ФЗ
Федеральный закон от 5 декабря 2017 г. N 391-ФЗ
Без комментариев. Сорри. Но через мои руки их прошло тысячи, а предметов - десятки тысяч.Вы наверное в Минкульте работаете и провели уже не одну сотню экспертиз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя