Незаконное требование ЛРР об осмотре оружия

[Зеленной]

Я перечислил все основания для проверки. Если их нет вообще - основание одно - плановая. Одна. Больше одной - при наличии оснований, строго по перечислению.
Что значит - есть мнение? Ваше или на дороге подобрали? Укажите НПА, где сказано конкретно иначе.

[Семен-19_74]

Изначально написано Зеленной:
Это не так. Основания для проверки знаете?
По пр.646 п.24 - не менее одной в год - это плановая. Больше - только по основаниям, согласно регламентам. Так если оснований нет - она и будет единственной.
А основания - по п.25 пр.646 - при мероприятиях по приказу главков, министерства и территориальных органов не ниже окружного. Т.е приказом по УВД - не прокатит.
По п.41 - поступление документов в орган, связанных с приобретением, коллекционированием и экспонированием оружия и патронов.
Всё это повторено в п.76 плюс добавлены основания для проверки - заявление о переоформлении или продлении разрешения, истечение срока выданного предписания и поступление жалоб и сигналов о совершении правонарушений. Всё.
Вывод - если в текущем году разрешения не продлеваются, документы на приобретение не подаются или подаются повторно с момента принятия пр.359, заявления связанные с коллекционированием или экспонированием не подаёте, правонарушений не совершаете и мероприятия по приказам органов не ниже окружного на вашей территории не проводятся - максимум одна плановая проверка в год.

Изначально написано Зеленной:
Я перечислил все основания для проверки. Если их нет вообще - основание одно - плановая. Одна. Больше одной - при наличии оснований, строго по перечислению.
Что значит - есть мнение? Ваше или на дороге подобрали? Укажите НПА, где сказано конкретно иначе.

Читается (мною в частности) не совсем по-вашему:
Приказ МВД ?646
24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки наличия, организации хранения и учета, а также технического состояния оружия и патронов соответствует срокам выполнения отдельных административных процедур (действий) и осуществляется в следующие сроки (это ПРОВЕРКА):
24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки наличия, организации хранения и учета, а также технического состояния оружия и патронов соответствует срокам выполнения отдельных административных процедур (действий) и осуществляется в следующие сроки:
24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия. Срок осмотра оружия исчисляется из расчета не более 15 минут на 1 единицу оружия.
Все вышеизложенное касается ПРОВЕРОК.
Теперь про ОБСЛЕДОВАНИЕ (а это, как мне кажется совсем другое)
Обследование помещений, предназначенных для хранения и размещения оружия и патронов физическими или юридическими лицами
41. Основаниями для проведения обследований помещений, предназначенных для хранения и (или) размещения оружия и патронов, являются:
- обращение в территориальный орган МВД России физического или юридического лица с заявлением о выдаче лицензии на приобретение оружия и патронов (заявкой на получение оружия и патронов во временное пользование), лицензии на торговлю оружием и патронами, либо разрешения на хранение оружия и патронов;
- получение территориальным органом МВД России письменного задания о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) в порядке, установленном соответствующим административным регламентом МВД России;
- обращение федерального органа исполнительной власти в связи с выдачей юридическому лицу лицензии на отдельный вид деятельности в сфере оборота оружия и патронов.
Здесь перечислены Все основания для обследования. И других быть не может
Это, как вижу, разные действия - проверка и обследование. ПРОВЕРКА проводится в отношении уже владеющих оружием, а ОБСЛЕДОВАНИЕ - в отношении приобретающих (пусть и не в первый раз) оружие. Отсюда не вижу взаимосвязи между этими пунктами приказа. Считаю, что "проверка" (мухи) отдельно, а обследование (котлеты) - отдельно.
Может конечно я и не прав. Но так читаю написанное. Если не прав - убедите.

[Зеленной]

И п.76 тоже прочитали?

[Семен-19_74]

Изначально написано Зеленной:
И п.76 тоже прочитали?

Давайте будем подходить к этому вопросу не со стороны человека, который что угодно сделает, только-бы оспорить действия ЛРО и пожаловаться на них. А посмотрим на это со стороны человека, не имеющего оружия. Так сказать - независимо.
76. Основаниями для начала административной процедуры являются:
- наступление установленного в пункте 24 настоящего Административного регламента срока проведения проверки;
- заявление гражданина о выдаче лицензии на приобретение оружия.
- заявление физического или юридического лица о продлении или переоформлении ранее выданных разрешений на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия и патронов;
- истечение срока исполнения гражданином или юридическим лицом ранее выданного предписания об устранении выявленных нарушений правил оборота оружия (приложение N 6 к настоящему Административному регламенту);
- поступление жалоб и сообщений (обращений) граждан или организаций о совершении правонарушения собственником оружия;
- проведение профилактических и иных специальных мероприятий, объявленных приказами МВД России и территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях.
И ни какой конкретики я здесь что-то не увидел. Ну прошел год с момента последней проверки - проверили. А что мешает еще раз проверить скажем через месяц или полгода?
Плановая - не реже 1 раза в год. Но согласно этого - могут составить план, в котором человек будет фигурировать за год раз эдак 5 -10. И вроде как все в рамках приличия - ведь "не реже одного раза в год" - это точно. Было-б написано "не чаще" - тогда да - косяк за ними.

[Зеленной]

А что мешает еще раз проверить скажем через месяц или полгода?

Мешает отсутствие оснований. Их необходимо указывать. Хоть при составлении планов, хоть при внеплановых проверках.
В п.24 указан срок исполнения государственной функции. После проведения проверки функция исполнена. В указанном интервале времени - до 1 года.
Попытка повторно исполнить уже исполненную функцию, в тот же интервал времени по тому же основанию и будет формально неприемлема.

[Семен-19_74]

Изначально написано Зеленной:

Мешает отсутствие оснований. Их необходимо указывать. Хоть при составлении планов, хоть при внеплановых проверках.
В п.24 указан срок исполнения государственной функции. После проведения проверки функция исполнена. В указанном интервале времени - до 1 года.
Попытка повторно исполнить уже исполненную функцию, в тот же интервал времени по тому же основанию и будет формально неприемлема.

Все равно мне что-то подсказывает, что смогут они делать эти проверки "сверх плана".
Да, вот такое основание могут придумать:
п.76. Основаниями для начала административной процедуры являются:
.....
- проведение профилактических и иных специальных мероприятий, объявленных приказами МВД России и территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях.
Этих "операций" проводится туча.

[Зеленной]

территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях.

Уровень никак не УВД. А округ или регион если стригут, то не кого-то конкретно, а всех подучётных и приказ на таком уровне требует своих оснований.

[AK1331]

Изначально написано Зеленной:

Мешает отсутствие оснований. Их необходимо указывать...

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, эти основания владельцу оружия в какой форме должны быть предъявлены? В каких НПА это прописано?
Как я себе понимаю, когда проверяющий (СП, УПП, сотрудник РГ, ФСБ или кто там еще?) приходит проверять владельца, у проверяющего на руках должно предписание на проверку (постановление, распоряжение, приказ?) на проведение проверки и основание проведения этой проверки.
Я правильно понимаю, или может быть регламентированная НПА ситуация, когда проверяющий приходит безо всяких предписаний? Можно (нужно) ли его слать лесом в этом случае или все-таки придется подчиниться, а потом уже оспаривать и жаловаться?

[Зеленной]

Регламент по пр.646 МВД, действует до принятия гвардией собственного.
http://base.garant.ru/70227192...b/#block_100000
О привлечении полиции сотрудниками росгвардии совместный пр.652/360
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71728494/
Изучайте, что регламентировано и для кого.

[AK1331]

Изначально написано Зеленной:
Регламент....
Изучайте, что регламентировано и для кого.

Спасибо!

[sysalex]

Ну чтоже. Продолжение.
Что было сделано.
Подано заявление в Следственный комитет.
От них получена отписка.
Сегодня отдал заявление в прокуратуру области.

Что не было сделано, но сделать надо было. Не на писано заявление в суд!
На этой неделе обязательно сделаю и отдам в суд.

Есть еще мысль написать заявление в прокуратуру на гвардейцев, поп поводу того что ружье до сих пор не зарегестрировано, а протокола на меня нет. Пусть еще за это их вздрючат, ну а если составят протокол, добро пожаловать в суд )

[sysalex]

Ну чтоже. Продолжение.
Что было сделано.
Подано заявление в Следственный комитет.


От них получена отписка.


Сегодня отдал заявление в прокуратуру области.

Что не было сделано, но сделать надо было. Не на писано заявление в суд!
На этой неделе обязательно сделаю и отдам в суд.
Есть еще мысль написать заявление в прокуратуру на гвардейцев, поп поводу того что ружье до сих пор не зарегестрировано, а протокола на меня нет. Пусть еще за это их вздрючат, ну а если составят протокол, добро пожаловать в суд )

[ak 47]

Ох---нно. СК не видит в упор ничего. Опирается на специально придуманные для таких случаев "энструкции".
"Ваши доводы ничем не подтверждены и не обоснованы". збс.
А разве доводы изложенные заявителем не ОБЯЗАНЫ ли проверяться?
Или с.ка надо забежать в СК в крови с ножом в спине??? Тогда будет все обосновано?
С таким подходом органов - еще и припишут "незаконное ношение холодного оружия в спине"....
Пизнесссс. Таким макаром можно отписываться на любое заявление гражданина о преступлении.
Заявитель прямо указывает - что произошло, кто виновен, какие законы нарушены, фактические доказательства, вещественные доказательства.
Верно было сказано выше камрадом Гравировка...

[ak 47]

Изначально написано Гравировка:

Сочетаясь с Конституцией главная задача государства это - "Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина", если этого не происходит, то становиться вопрос о его легитимности. В нашем Отечестве сложилась ситуация, когда государство не защищает права граждан, а попирает их. Государственные институты в нарушение закона действуют слаженно, а не зависимо. Исполнительная, законодательная и судебная власть слилась во едино, что нарушает закон. И вся эта махина выступает против одного человека, он вынужден в одиночку этому противостоять. Проблема ТС мелкая, но показательная, а вот с АК-47 предельно опасная, ведь его могли за колючую проволоку просто так отправить, и Вы с этим согласны? Я нет. Сегодня он, а завтра я.
Очевидно, что самостоятельную охрану своих прав и свобод могут отставать только ОЧЕНЬ богатые люди с завидным бюджетом на юристов. А граждане даже с доходами выше средних, как заяц против медведя. И это понимают все, это уже в наших головах и спинном мозге, по-этому и опускаются руки, мы не верим, что можем чего-то добиться - знаем как все работает.
Единственное, что может нам помочь это создание влиятельных общественных организаций. Это касается всех аспектов нашей жизни не только оружия.
Учредите общественную организацию по защите прав и свобод охотников и владельцев оружия. Напишите четкий и прозрачный устав и цели организации - защита общих прав членов общества и частных прав членов общества. Члены организации ежегодно сбрасываются по 1500-2000руб. для человека владеющим оружием не такая уж и большая сумма, извиняюсь, услуги ЖКХ за месяц в 2-3 раза дороже. А количество владельцев оружия в стране достаточно, равно как и людей желающих, чтобы в случае произвола, как с АК-47, их было кому защитить. Получится солидный бюджет (порядка 100 000 000руб. в год), на эти деньги можно будет нанять профессиональных и опытных юристов. Под руководством общества эти юристы достаточно быстро расставят все точки над i. И не будет подобных топиков. С их помощью можно избавиться от неясностях в законе относящихся к оружию, заставить власть действовать в соответствии с законом, защитить отдельного взятого члена организации в случае его столкновения с произволом власти.
Выступления отдельно взятых участников форума меня просто поразило. Если Вы сами не имеете сил, желания и мужества защищать свои интересы и права, сами по себе трусливы, то оставайтесь такими везде. Зачем гнать пургу на ТС? Видимо, в других местах Вам дают за это по роже и Вы гнетесь. И Вы как раз то и отыгрываетесь за свое горькое детство интернетах, в реальности ведь не можете - морально слабые и социально безответственные люди.

С уважением, АК.

[ak 47]

ТС, не отступайте. Будут и другие отписки, и от других тоже.
Проходили, знаем.
Но в итоге добьетесь своего. Вода камень точит.
Этот алгоритм противодействия государства гражданину называется "бюрократия", ну и еще множество обозначений.

Удачи, я за Вас.

[Kristall78]

Изначально написано ak 47:
Ох---нно. СК не видит в упор ничего. Опирается на специально придуманные для таких случаев "энструкции".
"Ваши доводы ничем не подтверждены и не обоснованы". збс.
А разве доводы изложенные заявителем не ОБЯЗАНЫ ли проверяться?
Или с.ка надо забежать в СК в крови с ножом в спине??? Тогда будет все обосновано?
С таким подходом органов - еще и припишут "незаконное ношение холодного оружия в спине"....
Пизнесссс. Таким макаром можно отписываться на любое заявление гражданина о преступлении.
Заявитель прямо указывает - что произошло, кто виновен, какие законы нарушены, фактические доказательства, вещественные доказательства.
Верно было сказано выше камрадом Гравировка...

это ООО "РФ" если кто еще не понял... как говорил герой В.Гафта в "Гараже": уж что что, а право Вы имеете! В суде сильно не удивляйтесь: мне однажды судья заявил открытым текстом- "а как на меня посмотрят если я приму решение в вашу пользу"?! (занавес)- рассматривал дело по предмету незаконности требований ЛРО справки об обучении при получении разрешения на приобретение нарезняка при имеющемся стаже более 5 лет на гладкое.. , да, окрыляешься так вот читая законы, начинаешь взлетать и тебе рубятся крылья потолочным вентилятором созданной системы, ограничивающей и высоту полета, а если прорвался через вентилятор- то потолок. Но я все равно желаю ТС удачи... м.б. при правильном изложении и достойной юр.грамотности- против "потолка" выйдет достойный "урановый сердечник". 73!

[chyuck]

Послежу

[Tieer]

Ох уж эта бюрократия... ТС, удачи Вам! Буду следить.

[Belogvardeets]

Огромное спасибо топикстартеру, делает важное для всех нас дело.
Вот как раз завтра-послезавтра меня ЛРОшники должны 'Пригласить' на осмотр свежеприобретенного ОООП. Мне, как человеку, преимущественно пребывающему в 1000км от города, в котором я зарегистрирован, кататься 2 раза не особо по кайфу.
Посмотрим, какая реакция министерства магии будет на использование запрещенного в Хогвартсе заклинания: 'В соответствии с регламентом, утвержденным 373-им приказом, МВД, по которому Вы работаете, а именно его 17-ым пунктом, я не обязан посещать ЛРО до момента готовности документа.'

[Headcrab0594]

sysalex

Теперь понятно, почему у Вас есть нарезь на РХ без пятилетки - у Вас просто железные яйца.
Супер, делаете правильное дело!
Не останавливайтесь.

[Eugene3177]

Оформлял еще одно ружье. Не просили еще раз нести. Но фотки я детальные приложил как обычно.

[Пифон]

Мда...
12.02 приобрел нарезное, послал по госуслугам заяву на РОХу, все сканы, оплатил. Пришла ответка, что заявление принято к рассмотрению, тудым-сюдым...
И вот сегодня 26.02., т.е. прошло 14 дней. Никаких известий от доблестных росгвардейцев нет. Я тоже занял выжидательную позицию, но жопой чую, что хотят влупить мне административку. Так я хотел спросить у уважаемых форумчан - как стратегически строить линию защиты?

[hanter741]

Изначально написано Пифон:
Мда...
12.02 приобрел нарезное, послал по госуслугам заяву на РОХу, все сканы, оплатил. Пришла ответка, что заявление принято к рассмотрению, тудым-сюдым...
И вот сегодня 26.02., т.е. прошло 14 дней. Никаких известий от доблестных росгвардейцев нет. Я тоже занял выжидательную позицию, но жопой чую, что хотят влупить мне административку. Так я хотел спросить у уважаемых форумчан - как стратегически строить линию защиты?

на 15тый день отсчитывая от даты оплаты подайте жалобу через те же госуслуги. Административку вам выписывать не за что - вы свою обязанность выполнили.

[Пифон]

Изначально написано hanter741:

на 15тый день отсчитывая от даты оплаты подайте жалобу через те же госуслуги. Административку вам выписывать не за что - вы свою обязанность выполнили.

Спасибо. Я тоже так думаю. Буду ждать.

[ФАНБЕР]

Дополню тему. 18 января через Госуслуги подал заявление на продление двух РОХ, на гладкое и травмат. Указал, что документы предоставлю при личной явке. По гладкому на элпочту пришло сообщение, что заявление принято. Через пару дней, что можно оплатить. Оплатил. И тишина...
19 февраля звоню в ЛРО и узнаю, что мне отказано, т.к. я не предоставил документы. Срок прошел и мне нужно подавать по новой заявление. Ладно, подаю по новой в тот же день. Срок РОХи на гладкое заканчивается 24 марта, на травмат в мае. В тот же день пишу жалобу и отзыв о работе этой системы, естественно, отрицательный. Так же, в тот же день, приходит сообщение, что оба моих заявления приняты и можно оплачивать услуги со скидкой 30%, что и было сделано. Через день пришло сообщение, что моя жалоба принята к рассмотрению. Вот как-то так. Ответа из ЛРО, пока, нет. Ждать мне вызова или самому туда переться с документами и железом?

[Зеленной]

А зачем было оплачивать повторно до ответа на жалобу?
И уточните - документы (если были нужны) крепились к заявлению?

[ФАНБЕР]

Нет, к заялению сканы документов не крепил. Там есть пункт, предоставлю оригиналы лично.

[ФАНБЕР]

А зачем было оплачивать повторно до ответа на жалобу?

Перестраховался. Х.з., что они ещё намутят.

[dEretik]

Перестраховался. Х.з., что они ещё намутят.

На месте гвардейцев, в таких ситуациях, тоже бы так делал. Разрешений выдано десять, а бабла по пошлинам за двадцать... Где ещё так можно обувать граждан?

[hanter741]

Нет, к заялению сканы документов не крепил.

Тогда вам совершенно законно отказали. Жалоба ничего не даст.
Не обижайтесь, но тут вы ССЗБ, сами себя наказали финансово.

Там есть пункт, предоставлю оригиналы лично

так и надо было ехать и предоставлять. Оформление в один заход работает только тогда, когда к заявлению прикреплены скалы необходимых документов.