Установка BUMP-прикладов (псевдо-автоогня) законна в РФ?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Саныч59:

Вот откройте этот гост и попытайтесь найти где его применять.
Про суды там не написано.
Ваши фантазии про ПМ и оружие спортсменов к делу не относятся. 20 выстрелов за 4 секунды я с простой сайги делал,но там 20 раз нашим на крючок, а не один раз сжимал палец как с обсуждаемым прикладом.

В ГОСТе, сразу сказано о документах, в которых он применяется. Перечислять всё конкретно - получиться перечисление больше ГОСТа. 'Фантазии' это у Вас, когда в одном случае нужно ГОСТа придерживаться, в другом нет. Всю тему говорят, что при каждом выстреле должно быть воздействие на СК, а не какое сжатие пальца. При каждом выстреле осуществляется нажатие, ПРИ КАЖДОМ ВЫСТРЕЛЕ СК отходит в первоначальное положение и нажимается. Таков спусковой механизм. А эксперт просто обязан оперировать терминами ГОСТа. Иначе его экспертиза пойдёт в урну. Спусковой механизм карабина позволяет производить только одиночную стрельбу, когда перед каждым выстрелом СК нажимается. Только про палец не нужно, в ГОСТе не про палец, а про нажатие и воздействие. Автоматизация нажатия (воздействия) на СК не делает стрельбу автоматической. Она ускоряет воздействие на СК, а спусковой механизм при этом, автоматическую стрельбу, в терминах ГОСТа, не позволяет производить. СК нажимается перед каждым выстрелом.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано dEretik:

А эксперт просто обязан оперировать терминами ГОСТа. Иначе его экспертиза пойдёт в урну. Спусковой механизм карабина позволяет производить только одиночную стрельбу, когда перед каждым выстрелом СК нажимается. Только про палец не нужно, в ГОСТе не про палец, а про нажатие и воздействие. Автоматизация нажатия (воздействия) на СК не делает стрельбу автоматической.

Именно так! И даже "обамовские эксперты" из BATF признали в свое время бамп-файр приклад совершенно законным, а не чудо-устройством, которое превращает винтовку в пулемет. Даже при отсутствии у них нашего ГОСТ! А у нас еще и закон об оружии есть, где четко сказано, что никакой приклад не может быть основной частью, то есть оборот таких прикладов закон не ограничивает. Правда, он и нафиг не нужен. Американская NRA, по крайней мере, так считает, раз даже не пыталась спорить с толпой хоплофобов, визжащих о скорейшем запрете таких прикладов. Наоборот - сразу же поддержала бан! Пчелы против меда?
andrey762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 09:12

Сообщение andrey762 » .

У меня вот вопрос по поводу очереди...
Автоогонь...
Это примерно как кровосток. :) На сколько я покапался - так четкого определения и не нашел.
От положем, возьму я двухстволку сейчас свою и каааак шмальну сразу с двух стволов! Офигенная короткая очередь получится. Скорострельности любой пулемет позавидует. )))
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано andrey762:
У меня вот вопрос по поводу очереди...
Автоогонь...
Это примерно как кровосток. :) На сколько я покапался - так четкого определения и не нашел.

ГОСТ 28653-90 как раз и дает четкое определение (пп. 267 - 269) одиночной, автоматической и непрерывной стрельбы. И про палец стрелка там ни слова...
:) А вот стрельба очередью есть - п. 270! Это разновидность автоматической стрельбы, длительность которой регулируется стрелком или специальным устройством.
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано andrey762:
У меня вот вопрос по поводу очереди...
Автоогонь...
Это примерно как кровосток. :) На сколько я покапался - так четкого определения и не нашел.
От положем, возьму я двухстволку сейчас свою и каааак шмальну сразу с двух стволов! Офигенная короткая очередь получится. Скорострельности любой пулемет позавидует. )))

А кровосток кмк это не гостовский термин.
ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения
6.1.1.5.1 дол (Ндп. Кровосток): Продольная выемка на голомени клинка.
Ндп - сокращение от "недопустимо"
Но в принципе, вы можете возмутится, что не указаны ни глубина, ни ширина, ни длина, ни форма этой самой "продольной выемки". :)
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Ну хоть про стрельбу очередями достаточно ясно написано!
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано andrey762:

А для эрзац-автомата я бы просто поставил электроспуск. Щелк - от и очередь, щелк выключатель -и только одиночные. или на выбор по 3 патрона.

А вот это уже было бы совсем противозаконно... :)
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

AlecR писал(а): А вот стрельба очередью есть - п. 270! Это разновидность автоматической стрельбы, длительность которой регулируется стрелком или специальным устройством.
то есть наш приклад так раз специальное устройство.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Саныч59:

то есть наш приклад так раз специальное устройство.

Специальное устройство, которое обеспечивает длительность одиночной стрельбы. Ибо автоматическая стрельба, по самому своему определению, обеспечивается спусковым механизмом при однократном нажатии. Один раз нажать на кнопочку, и стрельба идёт без ОТЖАТИЯ кнопочки, без воздействия в виде нажатия. И регулируется длительность автоматической стрельбы, кроме стрелка, спец.устройством, которое называют механизмом отсечки очереди. Приклад не регулирует очередь, пока стрелок не прекратит нажимать на СК, одиночная стрельба в быстром темпе будет продолжаться. Стрельбу регулирует стрелок. Можно загнаться механизмом отсечки приклада, чего нибудь зубчато-шестерёнчатое... Только это будет регулирование одиночной стрельбы, сериями выстрелов.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

это опять твои домыслы
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Саныч59:
это опять твои домыслы

Это не домыслы. Приклад можно обзывать каким угодно устройством, но приспособлением для автоматической стрельбы он не может быть. Иначе бы его бюрократы из BATF давно запретили. Они там шнурок с колечком запретить пытались! А к бамп-файр прикладу докопаться не смогли.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

AlecR писал(а): Иначе бы его бюрократы из BATF давно запретили
Какое вам до них дело если живете в России?
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

AlecR писал(а):Иначе бы его бюрократы из BATF давно запретили. Они там шнурок с колечком запретить пытались! А к бамп-файр прикладу докопаться не смогли.
Уже почти смогли. После стрельбы в Вегасе знаете какой текст они выдали? Отсюда:
to prohibit the manufacture, possession, or transfer of any part or combination of parts that is designed and functions to increase the rate of fire of a semiautomatic rifle but does not convert the semiautomatic rifle into a machinegun
По-русски:
запретить производство, владение и передачу любого устройства или комбинации уcтройств, которые созданы с целью и выполняют функцию увеличения темпа стрельбы полуавтоматического оружия, не превращая его в автоматическое
Народ там уже паникует, что с такой формулировкой можно и спортивные УСМ запретить, и пальцы :)
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Саныч59:
это опять твои домыслы

Это содержание ГОСТа. Каждое утверждение основано на конкретном определении. ГОСТ устанавливает терминологию и пока не будет иной терминологии, установленной более высоким актом, будет употребляться ГОСТовская. А у тебя слепое отрицание и ничем не обоснованные утверждения.
andrey762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 09:12

Сообщение andrey762 » .

kettle@rus писал(а): Ндп - сокращение от "недопустимо"
Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в круглых скобках после
стандартизованного термина и обозначены пометой "Ндп".
Перебрал я что-то пивка с портвейном. Тяжко мне .
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

dEretik писал(а): Это содержание ГОСТа
вот тебе содержание любимого тобой госта
270 Стрельба очередью выстрелов из стрелкового оружия
Стрельба очередью

Автоматическая стрельба из стрелкового оружия, длительность которой регулируется стрелком или специальным устройством

прямо про наш приклад написано.

да и тут русским языком написано
267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия
Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов
я же задавал вопрос , от ответа на корой вы все дружно слились.
сколько раз нудно нажать на ск что вы сделать 30 выстрелов?
ответ прост - один раз. последующие нажатия осуществляются под воздействием автоматики.
Alekso77
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3868
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:43

Сообщение Alekso77 » .

вообще непонятно о чем спор, эксперту при направлении будет поставлен вопрос - Пригодно ли оружие для стрельбы очередями.
Ответ будет - Пригодно.
Получите статью, распишитесь. Копаться в лингвистике и казуистике будете потом, на апелляциях, хоть до морковкиного заговенья...
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

Саныч59 писал(а):сколько раз нудно нажать на ск что вы сделать 30 выстрелов?
ответ прост - один раз. последующие нажатия осуществляются под воздействием автоматики.
А если зафиксировать оружие в станке? Потянем спусковой крючок веревкой - будет один выстрел. Можно выжать спусковой крючок карандашом, тоже будет один выстрел. Неправильно?
js
Капитан
Капитан
Сообщения: 11176
Зарегистрирован: 06 июл 2003, 11:24

Сообщение js » .

Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатию
на кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)
В конструкцию оружия не внесены изменения. При это оно стреляет очередями.
Законно или нет?)
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано js:
если сделать электронный блок, который по нажатию
на кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)

Это не даст автоматической стрельбы по ГОСТ. Так же как и бамп-файр. Вполне законно. А вот что суд решит - лучше не проверять...
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано mihail.v.n34:
Народ там уже паникует, что с такой формулировкой можно и спортивные УСМ запретить, и пальцы :)

Это пока еще мечты хоплофобов, которых и в Америке хватает. До закона еще не дошло. Правда,если уж NRA подобный бан поддерживает...Хреновые дела, короче.
Dewshman
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

js писал(а): Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатиюна кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)
Так давно уже есть такое. Сейчас ролик не могу найти, а так у пиндосов видел рекламный - устройство в спусковую скобу. По сути моторчик с эксцентриком на валу. Для универсальности по оружию куча подстроечных болтиков по закреплению на скобе. Кнопка была выполнена на напаличнике - можно тыкахть обо что удобно, но впринципе никто не мешает сделать ее сбоку на том самом устройстве.
Leon_85
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:57

Сообщение Leon_85 » .

Изначально написано js:
Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатию
на кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)
В конструкцию оружия не внесены изменения. При это оно стреляет очередями.
Законно или нет?)



С 0:40.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

mihail.v.n34 писал(а): А если зафиксировать оружие в станке? Потянем спусковой крючок веревкой - будет один выстрел. Можно выжать спусковой крючок карандашом, тоже будет один выстрел. Неправильно?
если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. вот когда зафиксируете тогда и будет ,а без станка оно стреляет очередями. это факт.
ну и фиксировать в станке логично за рукоятку, тогда все будет работать правильно
mackar20093105
Поручик
Поручик
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:02

Сообщение mackar20093105 » .

Прикольная там "ручка от мясорубки СССР" ..)).
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Саныч59:

вот тебе содержание любимого тобой госта
267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия
Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

Вот эту выдержку из ГОСТ надо прикрепить в шапку темы, как ответ на вопрос ТС. Никакие приклады, перчатки, трещотки не вносят конструктивные изменения в оружие и его УСМ, сконструированный для одиночной стрельбы. Где для каждого следующего выстрела необходимо повторное нажатие на спусковую деталь. Ни палец стрелка, ни его плечо, ни перчатка не могут быть частями оружия. И, кстати, для стрельбы бамп-файр нужна тренировка, иначе будут просто одиночные выстрелы.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Саныч59:

без станка оно стреляет очередями. это факт.
ну и фиксировать в станке логично за рукоятку, тогда все будет работать правильно

Не будет оно в станке работать. А в соревнованиях IPSC стрелки постоянно делают сплиты менее 0,2 с - это факт! Очередь? Кого запрещать?!
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

js писал(а): Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатиюна кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)В конструкцию оружия не внесены изменения. При это оно стреляет очередями.Законно или нет?)
многие авиационные многоствольные пушки и пулеметы примерно так и работают, несколько усм одиночного огня которые спускаются при повороте блока при помощи электродвигателя. Ни кто их не называет их самозарядными.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

AlecR писал(а): Никакие приклады, перчатки, трещотки не вносят конструктивные изменения в оружие и его УСМ, сконструированный для одиночной стрельбы
при чем тут УСМ?
именно приклад вносит изменение в само оружие после чего оно начинает стрелять в автоматическом режиме.
AlecR писал(а): Не будет оно в станке работать.
поспорим? что будет если в станке зафиксировать именно рукоятку управления огнем и приклад?
AlecR писал(а): А в соревнованиях IPSC стрелки постоянно делают сплиты менее 0,2 с - это факт! Очередь? Кого запрещать?!
это вы к чему сюда написали?
видео как я сделал 20 выстрелов за 4 секунды с простой гладкой сайги без всяких доработок усм выкладывал ранее. но это было фактически 20 выстрелов потому , я 20 раз нажинал пальцем на ск сжимая и разжимая сам палец.
Приклад позволяет это сделать за счет автоматики при одном нажатии, пока палец согнут оружие будет стрелять.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Саныч59:

Приклад позволяет это сделать за счет автоматики при одном нажатии, пока палец согнут оружие будет стрелять.

Дело в том, что палец никакие НПА и ГОСТ не рассматривают, как и способности стрелка! И приклад этот не добавляет сам по себе никаких волшебных свойств самозарядному оружию. Оно как стреляло, один раз при каждом нажатии на спуск, так и будет стрелять. А вопрос про сгибание пальца к оружейному законодательству не относится.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость