Установка BUMP-прикладов (псевдо-автоогня) законна в РФ?

[Саныч59]

dEretik так и не ответил на вопрос
Столько нажатий пальцем необходимо что бы сделать 30 выстрелов с таким прикладом?

[dEretik]

Изначально написано Саныч59:

вот видишь, сам признал, что установка бам фаер приклада делает оружие автоматическим, потому что нажимаешь один раз и дальше оно стреляет само, пока магазин не опустеет или палец не разожмется

Я тут рядом не стоял, не то что в такой ереси признаваться. Установка такого приклада ускоряет нажатие на спусковой крючок. Таким образом повышается темп одиночного огня. 'Само оно' натыкается на палец, и очень быстро нажимается крючок (пальцем, что 'удивительно'). А спусковой механизм как был одиночного 'огня' так и остался, что и будет отражено в экспертизе. И чтобы убедить 'сомневающихся' эксперт не прижимая приклада нажмёт крючок.., и прозвучит один выстрел. Так как приклад не натолкнёт карабин на палец. Спусковой механизм одиночной стрельбы, переделки механизма нет и иного не дано. А приклад - это не механизм автоматики и не стреляющий механизм стрелкового оружия (определения ГОСТа). И не спусковой механизм, посредством которого стрелок управляет началом и окончанием стрельбы ('оттудова же'.., из определений стандарта...) Приблуда ускоряющая темп одиночного огня, при котором для каждого выстрела необходимо нажатие на спусковой крючок. В отличии от автоматической стрельбы, где спусковой механизм обеспечивает выстрелы при однократном нажатии на СК.

[dEretik]

Изначально написано Саныч59:
dEretik так и не ответил на вопрос
Столько нажатий пальцем необходимо что бы сделать 30 выстрелов с таким прикладом?

Не надо пи.дить. С любым прикладом необходимо на каждый выстрел одно нажатие на СК. Если жмёте пальцем, значит будет 30 нажатий пальцем на СК. Ежели кто то протезом пальца будет жать, так протез будет нажимать на СК 30 раз. Нажмёт 29 - будет 29 выстрелов. Но прогресс тупления налицо: сначала речь вёл про положение нажатия пальца, затем про СЖАТИЕ пальца спрашивал, теперь более 'расплывчато', теперь о нажатии пальцем в вакууме... А нужно про нажатия на СК. Которых должно быть, и ЕСТЬ в реале, одно на один выстрел. А при автоматической стрельбе достаточно одного нажатия, чего такой приклад не обеспечивает. Обеспечивает автоспуск и автошептало, коих нет в самозарядном оружии.

[kettle@rus]

Изначально написано Саныч59:
dEretik так и не ответил на вопрос
Столько нажатий пальцем необходимо что бы сделать 30 выстрелов с таким прикладом?

Извините, что вмешиваюсь в вашу бурную дискуссию, но можно палец не сгибать и нажимать выпрямленным? А то я давеча в носу неудачно поковырялся...
По сути - нажать на СК надо 30 раз, и палец реально нажимает 30 раз, потому что эта штукенция не СК нажимает, а наоборот, палец от СК отводит, поэтому когда она в конце цикла принимает первоначальное положение, палец стрелка снова нажимает на СК.

[Саныч59]

Изначально написано dEretik:

Не надо пи.дить. С любым прикладом необходимо на каждый выстрел одно нажатие на СК. Если жмёте пальцем, значит будет 30 нажатий пальцем на СК. Ежели кто то протезом пальца будет жать, так протез будет нажимать на СК 30 раз. Нажмёт 29 - будет 29 выстрелов. Но прогресс тупления налицо: сначала речь вёл про положение нажатия пальца, затем про СЖАТИЕ пальца спрашивал, теперь более 'расплывчато', теперь о нажатии пальцем в вакууме... А нужно про нажатия на СК. Которых должно быть, и ЕСТЬ в реале, одно на один выстрел. А при автоматической стрельбе достаточно одного нажатия, чего такой приклад не обеспечивает. Обеспечивает автоспуск и автошептало, коих нет в самозарядном оружии.

спашиваю еще раз, сколько раз необходимо согнуть палец?
не надо пи*деть, просто назови число?
автоспуска нет например в ППШ, автошептала еще в сотнях образцов стреляющих непрерывно, это не показатель

[Саныч59]

Изначально написано kettle@rus:

Извините, что вмешиваюсь в вашу бурную дискуссию, но можно палец не сгибать и нажимать выпрямленным? А то я давеча в носу неудачно поковырялся...
По сути - нажать на СК надо 30 раз, и палец реально нажимает 30 раз, потому что эта штукенция не СК нажимает, а наоборот, палец от СК отводит, поэтому когда она в конце цикла принимает первоначальное положение, палец стрелка снова нажимает на СК.

нет, нажатие идет одно, далее работает автоматика, поэтому и режим огня автоматический. От стрелка не требуется последующих действий
стрельба прекращается только в 2 случаях это окончание патронов и разжимание пальца

[dEretik]

Изначально написано Саныч59:

спашиваю еще раз, сколько раз необходимо согнуть палец?
не надо пи*деть, просто назови число

Нет автоспуска есть автошептало. Сгибание пальца не тема ГОСТа. Сколько хошь столько и сгибай. Можешь ещё присесть и поморгать. Речь идёт о нажатии на СК. Чтобы самозарядное оружие стреляло необходимо каждый раз после выстрела нажимать на СК. Это факт технический, юридический и медицинский. Механику это доказывать не нужно, он понимает механизм одиночного огня и чем отличается от него автоматический. Юристу это доказывать нет необходимости, в ГОСТе прямым текстом написано про самозарядное оружие и механизм спуска. А медик этот вопрос может превратить в тест, и выявить отклонение в мышлении. Нажатие на СК происходит каждый раз, это не зависит от количества сгибаний пальца. Вторую страницу отвечают, что согнуть можно раз и СК будет НАЖИМАТЬСЯ пальцем без сгибания, за счёт наката после фазы отдачи. Так устроен этот приклад. Это не автоматическая стрельба. Это быстрый темп одиночного огня.

[Саныч59]

Изначально написано dEretik:

Нет автоспуска есть автошептало. Сгибание пальца не тема ГОСТа. Сколько хошь столько и сгибай. Можешь ещё присесть и поморгать. Речь идёт о нажатии на СК. Чтобы самозарядное оружие стреляло необходимо каждый раз после выстрела нажимать на СК. Это факт технический, юридический и медицинский. Механику это доказывать не нужно, он понимает механизм одиночного огня и чем отличается от него автоматический. Юристу это доказывать нет необходимости, в ГОСТе прямым текстом написано про самозарядное оружие и механизм спуска. А медик этот вопрос может превратить в тест, и выявить отклонение в мышлении. Нажатие на СК происходит каждый раз, это не зависит от количества сгибаний пальца. Вторую страницу отвечают, что согнуть можно раз и СК будет НАЖИМАТЬСЯ пальцем без сгибания, за счёт наката после фазы отдачи. Так устроен этот приклад. Это не автоматическая стрельба. Это быстрый темп одиночного огня.

цифру от 1 до 30 назови, пустого трепа про шептала не надо

[dEretik]

Изначально написано Саныч59:

нет, нажатие идет одно, далее работает автоматика, поэтому и режим огня автоматический. От стрелка не требуется последующих действий
стрельба прекращается только в 2 случаях это окончание патронов и разжимание пальца

Работа автоматики при автоматической стрельбе заключается в обеспечении двух и более выстрелов при одном нажатии на СК. С прикладом хитрым нажатий множество, так как нет спускового механизма обеспечивающего автоматическую стрельбу. Нажатий на СК, который каждый раз после выстрела откидывается в исходное положение при отдаче оружия и снова нажимается ПАЛЬЦЕМ, при возврате из 'отката'.

[dEretik]

Изначально написано Саныч59:

цифру от 1 до 30 назови, пустого трепа про шептала не надо

30х30. Одно нажатие на СК до срабатывания на каждый выстрел. 30 нажатий.

[dEretik]

Изначально написано Саныч59:

цифру от 1 до 30 назови, пустого трепа про шептала не надо

Выше, для тупящего, одна строка, что б не заблудился. А про шептало не трёп, а чисто ГОСТовское определение. Что необходимо для автоматической стрельбы. Мне даже не лень повторяться. Зато происходит одно из двух: либо Саныч придуривается и роет яму в канализации отрицания очевидного; либо эта тема выступает реальным тестом на определение способности к опосредованному и обобщённому мышлению. Тест не пройден, бывает, это свойство мышления (отклонение в нём), но зато послужит хорошим мерилом для оценки аргументов ещё в каком либо споре. Можно, при явной пробуксовке, дать ссылку на эту тему и не затрачиваться на описание клиники.

[Rive]

Мужики, с пятницей! Я виски пью. А вы?)))

[Khiv]

пальцы гнут

[dEretik]

Изначально написано Rive:
Мужики, с пятницей! Я виски пью. А вы?)))

Пойду винца домашнего, из черноплодки, приму. Жажду хорошо утоляет.

[kettle@rus]

Изначально написано Саныч59:

нет, нажатие идет одно, далее работает автоматика, поэтому и режим огня автоматический. От стрелка не требуется последующих действий
стрельба прекращается только в 2 случаях это окончание патронов и разжимание пальца

Какая автоматика, если это устройство не взаимодействует с УСМ никак?
А что бы разогнуть палец его сначала надо согнуть, а как его согнуть, если я его вывихнул, пока в носу ковырялся? И что же получается, если я нажал на СК, а палец не согнул, так выстрел силой мысли произошел, да?

[Саныч59]

Изначально написано kettle@rus:

Какая автоматика, если это устройство не взаимодействует с УСМ никак?
А что бы разогнуть палец его сначала надо согнуть, а как его согнуть, если я его вывихнул, пока в носу ковырялся? И что же получается, если я нажал на СК, а палец не согнул, так выстрел силой мысли произошел, да?

обычная автоматика, такая же как стоит на автоматических авиационных пушках и пулеметах, там по сути 4, 5 или 6 отдельных УСМ, которые имеют только одиночный режим огня, а когда мотор раскручивает блок стволов все это начинает разом стрелять с дикой скоростью и ни кому не приходит в голову называть эти пушки и пулеметы самозарядными.

[kettle@rus]

Изначально написано Саныч59:

обычная автоматика, такая же как стоит на автоматических авиационных пушках и пулеметах, там по сути 4, 5 или 6 отдельных УСМ, которые имеют только одиночный режим огня, а когда мотор раскручивает блок стволов все это начинает разом стрелять с дикой скоростью и ни кому не приходит в голову называть эти пушки и пулеметы самозарядными.

Так там 4, 5 или 6 отдельных СК жмут 4,5 или 6 отдельных пальцев или механизм воздействует на УСМ, а 1 палец лишь запускает его работу?

[mackar20093105]

Все уже ясно.., но это не кончится никогда).

[dEretik]

Есть ГОСТ, он определил какая именно стрельба называется автоматической. Та, при которой УСМ обеспечивает непрерывную стрельбу при однократном нажатии на спусковую деталь. Точка. БАМП-приклад обеспечивает накат оружия на палец. Он автоматизирует нажатие на СК. Получается быстрый одиночный огонь. Для осуществления КАЖДОГО выстрела необходимо ВОЗДЕЙСТВИЕ стрелка на спусковую деталь (дословно из ГОСТа). Это техническое и юридическое определение. Автоматическая стрельба - однократное нажатие, одиночная стрельба - ВОЗДЕЙСТВИЕ на СД для каждого выстрела.
Для тугодумов наглядный способ экспертизы: не прижимая приклад нажать на СК. Если нет очереди, нет пары выстрелов, значит это не автоматическая стрельба. А приклад не УСМ, он СТРЕЛЬБУ автоматической не делает. Он автоматизирует воздействие на спусковую деталь, которое необходимо для осуществления КАЖДОГО выстрела.

[Lurker-beta]

Изначально написано Саныч59:

спашиваю еще раз, сколько раз необходимо согнуть палец?
не надо пи*деть, просто назови число?

НЕОБХОДИМО 0. Сгибание пальца не является НЕОБХОДИМЫМ действием для нажатия на СК.
Кстати, а если взять самозарядное оружие потяжелее и повесить его крючком на палец. Если веса оружия хватит для того, чтобы нажать на СК и произвести выстрел, то по вашему это автоматическое оружие?

[Саныч59]

Если веса оружия хватит для того, чтобы нажать на СК и произвести выстрел, то по вашему это автоматическое оружие?

Оно будет стрелять непрерывно ?
Карабин с указанным прикладом будет до момента окончания патронов либо разгибания пальца.

[k@mik@dze]

Изначально написано Саныч59:

Оно будет стрелять непрерывно ?

Если палец из спусковой скобы не выскочит, то запросто.

Изначально написано Саныч59:

Карабин м пр кладом с указанным будет до момента окончания патронов либо разгибания пальца.

Либо отрыва приклада от плеча.

[mackar20093105]

Попробуйте тогда рассудить от обратного... Давайте, после первого нажатия на СК "приклеим" палец с крючком
в заднем положении, нажатии... При автоогне что будет? Верно..) А в случае с самозарядным что?..

[dEretik]

Изначально написано k@mik@dze:

Либо отрыва приклада от плеча.

Есть модели с рукояткой, которая сама по себе упор, можно сам приклад не упирать. Что б наглядно доказать одиночность стрельбы нужно жать на СК удерживая за ствол или коробку.
Речь в теме о законности. Гражданское оружие должно исключать ведение огня очередями. В законодательстве используются стандартизированные термины и определения. Очередь - это разновидность автоматической стрельбы. Чем она отличается от одиночной выше указано, при одиночной требуется каждый раз воздействовать на СК для осуществления каждого выстрела. Воздействие осуществляется нажатием. Невозможна стрельба автоматическая из самозарядного оружия. По оружейной и юридической терминологии невозможна, а бытовое понимание к закону не пришьёшь, если есть установленная терминология. Значит и стрельбу очередью не пришьёшь, раз нет речи про автоматическую стрельбу. Нет нарушения закона.
Но лепить нарушение будут, несомненно. Будет попытка доказать, что закон использует слова и словосочетания общелексического смысла, ГОСТ оперирует исключительно техническими определениями.., и прочая резина натягивающая норму на УК. Это будет.

[Lurker-beta]

Не факт, что будут пытаться что-то доказать. Просто скажут виновен. Наши суды такие мелочи не волнуют.
Вот пример из ПДД.
'Пешеход' - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ВЕДУЩИЕ велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
10.1. Водитель должен ВЕСТИ транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
Если ВЕСТИ значит толкать рядом с собой, то получается водитель машины её не ведёт и может плевать на ограничения скорости.
Если вести значит управлять(что логично т.к. капитан ведёт корабль) то получается мотоциклисты приравнены к пешеходам.

[Саныч59]

Изначально написано k@mik@dze:

Либо отрыва приклада от плеча.

покажите на своем примере. полный магазин 30 патронов одной очередью.

[Саныч59]

если есть установленная терминология

Кем она установлена? гост не закон.

Но лепить нарушение будут, несомненно. Будет попытка доказать, что закон использует слова и словосочетания общелексического смысла, ГОСТ оперирует исключительно техническими определениями.., и прочая резина натягивающая норму на УК. Это будет.

не нужно тут ничего лепить. Эксперт выпустит очередь и напишет заключение , что это автоматическое оружие. Домыслы про количество нажатий на СК с криками про ГОСТ следователь с судьей слушать не будут. по факту в оружие внесены изменения позволяющие вести автоматический огонь, 223 в чистом виде.

[dEretik]

Надо открыть ГОСТ и посмотреть для чего он принят и где обязателен к использованию. Иначе любой придурок будет доказывать, что ствол (как понятный пример) совсем не то, что написано в ГОСТе, а потому измерять его владелец оружия будет на свой лад. Однако, отчего то, в судах, при спорах о нормах ЗАКОНА оперируют определениями ГОСТа.
Иначе ушлый эксперт, продемонстрирует фокус автоматической стрельбы из ПМ. Есть такие индивиды, умеющие поймать момент нажатия, когда СК нажимается с такой же скоростью как на карабине с хитрым прикладом. И что? Всё оружие у спортсменов изымать?

[Саныч59]

Надо открыть ГОСТ и посмотреть для чего он принят и где обязателен к использованию. Иначе любой придурок будет доказывать, что ствол (как понятный пример) совсем не то, что написано в ГОСТе, а потому измерять его владелец оружия будет на свой лад. Однако, отчего то, в судах, при спорах о нормах ЗАКОНА оперируют определениями ГОСТа.Иначе ушлый эксперт, продемонстрирует фокус автоматической стрельбы из ПМ. Есть такие индивиды, умеющие поймать момент нажатия, когда СК нажимается с такой же скоростью как на карабине с хитрым прикладом. И что? Всё оружие у спортсменов изымать?

Вот откройте этот гост и попытайтесь найти где его применять.
Про суды там не написано.
Ваши фантазии про ПМ и оружие спортсменов к делу не относятся. 20 выстрелов за 4 секунды я с простой сайги делал,но там 20 раз нашим на крючок, а не один раз сжимал палец как с обсуждаемым прикладом.

[GT3000]

Эксперт напишет на 99% , что оружие, как совокупность деталей и механизмов, имеет режим автоматической стрельбы.
А судья прилепит статью.
И никто больше ни в чем разбираться не будет......
экспандер всем в помощь))))