Установка BUMP-прикладов (псевдо-автоогня) законна в РФ?

mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

Саныч59 писал(а):вот когда зафиксируете тогда и будет ,а без станка оно стреляет очередями. это факт.
Т.е. если в станке выдаёт одиночные, а в руках - очередь, то дело в оружии, а не в стрелке? Имхо, спорно :)
Вот с чем целиком соглашусь, так это с тем, что совсем не охота на своей шкуре проверять, как все эти аргументы будут (или НЕ будут) работать в нашем самом гуманном...
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26502
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

А вот электромоторчик, воздействующий на СК еще интересней приклада с точки зрения ст. 223)))). Хотя суть та же, как бы тоже одиночные нажатия, но я не верю, что это не посчитают незаконной переделкой.
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

Палки - запретить? :D Видео ниже:

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано mihail.v.n34:
Т.е. если в станке выдаёт одиночные, а в руках - очередь, то дело в оружии, а не в стрелке? Имхо, спорно :)

Так есть такие стрелки,что и со стандартным прикладом "очередь" выдают! А есть ролик, где это у американского эксперта с бамп-файр прикладом на Арке не всегда получается. А дед всю жизнь стрелял из револьверов, пистолетов, винтовок и пулеметов. Но каким боком здесь законодательство?!
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

AlecR писал(а): И приклад этот не добавляет сам по себе никаких волшебных свойств самозарядному оружию.
именно приклад именно добавляет, потому что позволяет стрелять пока не будет отменено воздействие стрелка, а не воздействовать каждый раз для производства выстрела
AlecR писал(а): Оно как стреляло, один раз при каждом нажатии на спуск, так и будет стрелять
оно нажимает на спуск под воздействием автоматики, пример про авиапушки я приводил выше не однократно.
уточните в каком станке, берем например зеленый станок фирмы кадвел, где оружие упирается прикладом и все прекрасно стреляет.
mihail.v.n34 писал(а): Т.е. если в станке выдаёт одиночные, а в руках - очередь, то дело в оружии, а не в стрелке? Имхо, спорно
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

В станке, где оружие упирается бамп-файр прикладом, вообще выстрел невозможен. Надо рукой подать оружие вперед, сжимая рукоятку пальцами другой руки. Я понимаю, что такого оружия у Вас нет, так ролики в инете посмотреть можно! Станет понятно, что каждое нажатие на спуск - один выстрел, хоть с прикладом, хоть без него. Американские хоплофобы эту сову пытались уже на глобус натянуть, BATF ответила, что не получится, теперь новый закон принимают.
js
Капитан
Капитан
Сообщения: 11176
Зарегистрирован: 06 июл 2003, 11:24

Сообщение js » .

Изначально написано Leon_85:




С 0:40.

Оно, спасибо!
Получается, законно?)
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано js:

Получается, законно?)

Законно, только зачем оно? Лишние патроны дожигать?!
Leon_85
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:57

Сообщение Leon_85 » .

js писал(а): Получается, законно?)
У нас - не знаю, а у них - запретили уже.
http://www.thefirearmblog.com/...ve-machine-gun/
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

AlecR писал(а): В станке, где оружие упирается бамп-файр прикладом, вообще выстрел невозможен. Надо рукой подать оружие вперед, сжимая рукоятку пальцами другой руки
Что за бред?
Хоть пальцем хоть веревкой жмете на ск. Приклад уперт, коробка ездит назад под действием отдачи и вперед под действием пружины приклада и оружие стреляет
AlecR писал(а): BATF ответила
Вы где живете? В США?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Leon_85:

У нас - не знаю, а у них - запретили уже

Это пока всего лишь мнение чиновника BATF про "автоперчатку", а не запрет. Хотя хоплофобы (существа, которые боятся подумать, что даже если уничтожить всякое оружие, убийства не прекратятся) сейчас, благодаря придурку из Вегаса, совсем оборзели!
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Саныч59:

Вы где живете? В США?

К сожалению, любители запретить что-нибудь оружейное живут и у нас, и в США. И чиновники везде одинаковы: они свою Вторую поправку, написанную простым английским языком, уже третий век то так, то эдак вывернуть пытаются, лишь бы запретить чего.
А вот пружину внутри далеко не все бамп-файр приклады имеют.
:)
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

Саныч59 писал(а):вперед под действием пружины приклада
Это вы о каком прикладе?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано mihail.v.n34:
Это вы о каком прикладе?

У нас любой приклад не является основной частью оружия.
:)
И на спуск он сам по себе не действует. Стало быть конструкцию УСМ не изменяет!
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

AlecR писал(а): И на спуск он сам по себе не действует. Стало быть конструкцию УСМ не изменяет!
А при чем тут конструкция усм?
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

AlecR писал(а):У нас любой приклад не является основной частью оружия.
Я не из-за этого спросил. Меня заинтересовало, а какой "пружине приклада" говорит Саныч59.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Саныч59:

А при чем тут конструкция усм?

А чем у нас автоматическое оружие от самозарядного отличается? То, что есть способы из самозарядного стрелять так же быстро, как из автоматического - понятно.Кстати, из автоматическое оружия с невысоким темпом стрельбы вполне можно стрелять одиночными. Но самозарядным тот же ППС никто не назовет!
Leon_85
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:57

Сообщение Leon_85 » .

AlecR писал(а): Это пока всего лишь мнение чиновника BATF про "автоперчатку", а не запрет.
Это "всего лишь мнение" уполномоченного чиновника уполномоченной госструктуры с ссылками на НПА, вообще-то. Можно, конечно, попробовать опротестовать его в суде, но до такового - запрет.
Но это уже офф-топ.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Leon_85:

Можно, конечно, попробовать опротестовать его в суде, но до такового - запрет.
Но это уже офф-топ.

В том и дело, что у них чиновник запретить ничего не может, только суд. Или новый закон.
А так, вообщем-то про эту перчатку - все офф-топ. Тема про приклад.
:)
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано Саныч59:

да и тут русским языком написано
267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия
Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

Вот вы и ответьте на вопрос, сколько надо раз нажать на СК самозарядного карабина, что бы сделать два или более выстрелов, если с СК взаимодействует только палец стрелка и ничего больше ни СК в частности, н УСМ в целом, не касается?
Если вам палец примотают к электрошокеру, что бы обеспечить выстрое сжимание/разжимание, это будет изменением в конструкцию ?
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано Rive:
А вот электромоторчик, воздействующий на СК еще интересней приклада с точки зрения ст. 223)))). Хотя суть та же, как бы тоже одиночные нажатия, но я не верю, что это не посчитают незаконной переделкой.

кмк тут механизмом спуска будет является кнопка управления моторчиком и по честному - одно нажатие = несколько выстрелов.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

dEretik писал(а): Регулирует специальное устройство,
которым приклад и является
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

Саныч59, так что на счет пружины? Где она там? В каком прикладе?
Саныч59 писал(а):коробка ездит назад под действием отдачи и вперед под действием пружины приклада и оружие стреляет
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

в трубу ставится пружина и коробка едет вперед под ее действием,
если как на видео пружина не ставится и коробка двигается вперед рукой то автоматического огня не будет.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Саныч59:

которым приклад и является

Изумительная краткость, ради того, чтобы лишнего не ляпнуть. Приклад стрельбу не регулирует. Он не может заканчивать очередь. А спец.устройство может. Оно потому спец.устройством и называется. Что его функция не в обеспечении автоматической стрельбы, а в обеспечении ДЛИТЕЛЬНОСТИ автоматической стрельбы. Потому назвать приклад спец.устройством может только тролль или прикидывающийся дурачком индивид, не желающий признавать очевидное. Автоматическую стрельбу очередью обеспечивает спусковой механизм. Потому при экспертизе обязаны выяснить возможности спускового механизма. Если СМ предназначен только для одиночной стрельбы, то это самозарядное оружие. Оно неспособно стрелять очередями. Потому, что юридически, понятие очереди не относится к самозарядному оружию. Т.е. если женщина не мужик, никакая прилада в виде искуственного члена, мужиком её не сделает. Как никакой приклад не в состоянии заставить самозарядное оружие стрелять очередью, в юридическом понимании этого процесса. Поскольку СМ подразумевает только одиночную стрельбу и для производства КАЖДОГО ВЫСТРЕЛА нужно каждый раз НАЖИМАТЬ на спусковой крючок. А спусковой крючок, каждый раз после выстрела 'отжимается', отходит в первоначальное положение, в отличии от автоматической стрельбы очередью, когда одно нажатие обеспечивает неоднократные выстрелы. Спусковой механизм обеспечивает, в полном соответствии с ГОСТом, а не какой то приклад или верёвочка, или палочка. У верёвочки и палочки больше шансов попасть под тупление судьи о устройстве спускового механизма, чем у приклада, который чётко определён ГОСТом.
mihail.v.n34
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 14:13
Страна: Российская Федерация

Сообщение mihail.v.n34 » .

Саныч59, куда в трубу? Кем ставится? Производителем какого-то из таких прикладов? Какого?
Инструкция от Slidefire: https://www.slidefire.com/how-it-works
Часть переведу:
3. Поместите палец на спуск
Для двусторонних моделей убедитесь, что подпальцевый упор установлен на противоположной от стреляющей руки стороне. Поместите палец на спусковой крючок, кончиком пальца касаясь упора.
4. Тяните вперед
Поддерживающей рукой тяните винтовку вперед. Это вожмет спусковой крючок в ваш палец для производства выстрела.
5. Контролируйте быструю стрельбу
Отдача от выстрела вернет оружие назад. Сохраняйте небольшое постоянное усилие вперед, чтобы продолжить стрельбу.
Совет
Тяните вперед несильно и единообразно. Если вы будете тянуть слишком сильно, то передавите отдачу и стрельба прекратится.
Схемы прикладов выложены у них на сайте, пружин для возврата оружия вперед там нет. Если лень искать, вот парочка:
Изображение
Изображение
Для возврата оружия вперед стрелок должен тянуть за цевье. Приклады просто обеспечивают свободное единообразное перемещение вперед-назад. С youtube видео о них сейчас удаляют, но все еще возможно найти, где видно, что пружин там нет, приклад ходит свободно:


Приклад уходит вперед просто под собственным весом (1:09). Назад его ничто не возвращает. У других производителей сделано так же.
Dewshman
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

dEretik писал(а): Поскольку СМ подразумевает только одиночную стрельбу и для производства КАЖДОГО ВЫСТРЕЛА нужно каждый раз НАЖИМАТЬ на спусковой крючок.
Ага а бампприклад является устройством обеспечивающим автоматической нажатие спускового крючка для производство каждого последующего выстрела.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

Изначально написано Dewshman:

Ага а бампприклад является устройством обеспечивающим автоматической нажатие спускового крючка для производство каждого последующего выстрела.

Ну и?... Каким образом автоматическое нажатие перед каждым выстрелом относится к автоматической стрельбе очередью при однократном нажатии? Это и технически и юридически разные процессы. Юридически их можно уравнять, для этого закон должен быть изменён. Пока же, нет никакой возможности автоматическую стрельбу очередями уравнять юридически с серией быстрых нажатий СК при одиночной стрельбе. Хоть механизмом эти нажатия обеспечиваются, хоть пальцами стрелка.
Dewshman
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » .

Вот тут как раз и есть то узкое место которое остается на усмотрение толкования. Вы нажали один раз, оружие сделало несколько выстрелов. То что при этом спусковой крючок двигался относительно вашего пальца это конструкционная особенность реализованная с помощью БАМП приклада и возникшего в следствии этого совмещение ролей в одной детали - роли спускового элемента и шептала автоспуска.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Dewshman:
Вы нажали один раз, оружие сделало несколько выстрелов. То что при этом спусковой крючок двигался относительно вашего пальца это конструкционная особенность реализованная с помощью БАМП приклада и возникшего в следствии этого совмещение ролей в одной детали - роли спускового элемента и шептала автоспуска.

Вот зачем этот бред? Юридически неважно кто и куда нажимает (тем более с таким прикладом вообще не нажимают на спуск, а тянут все оружие). Одно воздействие на спуск - один выстрел, такое определение неавтоматической стрельбы и наш ГОСТ дает, так же это и в законодательстве штатов. Если бы возможность была как-то двусмысленно толковать, в США давно б запретили эти приклады. А так BATF дважды в разное время давала заключение об их законности, хотя хоплофобов там хватает!
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя