Пневматическое оружие до 3 дж. собрались приравнять к огнестрельному?

[dEretik]

Здесь не слабая попытка поиметь хоть шерсти клок. Ловят огнестрельщиков и пневматиков-оружейников. Обшаривать жилище без серьёзного повода нельзя. Вот и будет отчёт, что практически каждое ОРМ оправдывается возбуждением административных дел: ИГРУШКИ лепили, суки! А если в глаз?!...
Такие проекты называются: -'Совсем крыша съехала!' А если депутаты одобрят, то это просто подпись под собственным слабоумием. В ГОСУДАРСТВАХ дульнозарядное свободно, а на территории лохотронщиков-силовиков за сходное с оружием пневматическое изделие нагнуть пытаются... Дно в канализации будет когда-нибудь? Хоть кого то вышвырнут из системы за этот долб..бизм?

[хохлома]

Это получается если подарить/продать кому-либо силуминовую игрушку, то можно попасть под КоАП???

Окуенно! Тоесть в магазине купить легально можно! А подарить сыну на 18 летие это Административное правонарушение ? )))))).Это Пи...ец товарищи какой то!

[dEretik]

При вопросе, что этой нормой желают пресечь, будут мамой клясться, что передачу стрелялок в руки несовершеннолетних. А изготовление, под которое можно притянуть любой ремонт и тюнинг, туда попало как вариант передачи несовершеннолетним САМОДЕЛЬНЫХ сходных с оружием изделий. Т.е. опять, 'ВСЁ ЛУЧШЕЕ ДЕТЯМ' начнут представлять оправданием ОТКРОВЕННЕЙШЕГО законодательного тухляка. Когда дебильно сформулированная норма дебильно применяется в ситуациях, о которых, ЯКОБЫ, не задумывались. По образцу пристрелки охотничьего оружия и стрельбе в не отведённых местах. Только в данном случае поле лохов для окучивания будет бескрайним.
Я сам каркал, что народ от гвардейцев, с их 'армейщиной' на грани идиотизма, будет о.уевать. Но на такую скорость оболванивания системы не рассчитывал... Годик-другой, думал, будут отупевать, прежде чем осмелеют из закона устав лепить.

[Draconian]

Изначально написано dEretik:
В ГОСУДАРСТВАХ дульнозарядное свободно, а на территории лохотронщиков-силовиков за сходное с оружием пневматическое изделие нагнуть пытаются... Дно в канализации будет когда-нибудь? Хоть кого то вышвырнут из системы за этот долб..бизм?

В США пневматика вообще не считается оружием, даже если может стрелять пулями 50 калибра.
https://www.youtube.com/watch?v=BOS_OxVd36w
Это только у нас маразм с каждым годом все больше и больше. При совке 22LR и то свободно продавался.

[Starhunter]

Вообще-то от штата зависит.

[DoktorArt3]

Подождите.Так есть закон позволяющий частным образом продавать конструктивно схожее изделие в виде б\у -- его ни кто не отменял.
А выше говориться , что нельзя продавать лицам моложе 18 лет.
О каком либо лицензировании или продаже в специализированных магазинах речи нет.Где это говориться - покажите?

[DoktorArt3]

И где и как будут причислять чью либо причастность к подобному имуществу?
Как определить кто хозяин имущества?

[DoktorArt3]

Вся привязка идёт к 18 годам и всё.Чего паникуете?

[хохлома]

Чего паникуете?

Не паникуем а обсуждаем ,с какие изменения в КОАП предлагают внести....

[DoktorArt3]

Так он и обратной силы не имеет.

[DoktorArt3]

Полностью согласен.
Просто петь не умею.А послушать люблю.

[Balag]

Ссылку бы на проект. А так то не удивлен: ориентировано на тех, кто школьниках СХП и СО2 шарометы продает. Остальных это не касается, от слова "совсем".

А подарить сыну на 18 летие

Ему 18 есть. Нарушение в чем?

Как определить кто хозяин имущества?

А кто хозяин Ваших штанов? Не у всего имущества есть четкая документальная привязанность к хозяину.

Обшаривать жилище без серьёзного повода нельзя. Вот и будет отчёт, что практически каждое ОРМ оправдывается возбуждением административных дел

За админку на обыск и прочее не выдадут. Игра свеч не стоит. ОРМ по деньгам дороже, чем штраф за воздушку.
Так то читаю и сразу видно - кто начинал оружейный и ганзовский путь с пневматики, а кто - с других разделов. Админка за апанье винтовки свыше 7.5 дж есть. Что не мешает людям собирать ПСП "в папе" и никто к ним с обысками не ходит.
Ориентировано явно на то, чтобы до 18 лет не продавали.
Для тех, кому есть 18 - изменений ноль.

[маузер2000]

а я думаю 18 мало надо лет 28 не меньше .

[DoktorArt3]

Ориентировано явно на то, чтобы до 18 лет не продавали.
Для тех, кому есть 18 - изменений ноль.

+++100050000

[dEretik]

Изначально написано Balag:
Ссылку бы на проект. А так то не удивлен: ориентировано на тех, кто школьниках СХП и СО2 шарометы продает. Остальных это не касается, от слова "совсем".

За админку на обыск и прочее не выдадут. Игра свеч не стоит. ОРМ по деньгам дороже, чем штраф за воздушку.
Так то читаю и сразу видно - кто начинал оружейный и ганзовский путь с пневматики, а кто - с других разделов. Админка за апанье винтовки свыше 7.5 дж есть. Что не мешает людям собирать ПСП "в папе" и никто к ним с обысками не ходит.
Ориентировано явно на то, чтобы до 18 лет не продавали.
Для тех, кому есть 18 - изменений ноль.

Придут с обыском и ОРМ, как только процесс признают незаконным. Как только будет пробуксовка по статистике с огнестрелом, полиция сообразит как пошманать. Сказано: изложена формулировка так, что наказуемо любое изготовление. Это русский язык и перечисление через запятую. Отдельно изготовление (не оружия!), отдельно продажа и передача. Желали бы отсеять школьников и наказать взрослых речь вели бы только о продаже или передаче, а изготовление упомянули дополнительно несовершеннолетними. Что, впрочем, относительно изготовления, тоже дурь. Так как это не оружие. Идиотская, коррупционная норма, так как будет выполнять функции крышевания имитации работы полиции, в половине случаев без общественно опасного деяния.

[Draconian]

Изначально написано Balag:
Ссылку бы на проект.

Я же давал ссылки на законопроекты. См. выше. Одна на внесение изменений в ЗоО, вторая в КоАП. Там можно скачать законопроекты в формате PDF.

[belkin1550]

и чего тут страшного !?
Внести в Федеральный закон от 13.12.1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии'
следующие изменения:
1) изложить часть 23 статьи 13 следующим образом: 'Конструктивно
сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты,
револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж, сигнальные пистолеты,
револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению
федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по
выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в
качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного
поражения и газового оружия, приобретаются гражданами достигшими
возраста 18 лет без лицензии и не регистрируются. Форма указанного
заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом
исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и
реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным
органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.'
)))))

[маузер2000]

Изначально написано belkin1550:
и чего тут страшного !?
, которые по заключению
федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по
выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел,
)))))

Мне вот это страшно.

[Balag]

Я же давал ссылки на законопроекты. См. выше. Одна на внесение изменений в ЗоО, вторая в КоАП. Там можно скачать законопроекты в формате PDF.

Спасибо! Не заметил

Придут с обыском и ОРМ, как только процесс признают незаконным

А сейчас чего не ходят? По той же пневматике?)

Как только будет пробуксовка по статистике с огнестрелом

Огнестрел это УКРФ. Пневматика это КОАП. Как одно "перекроет" другое?)

и чего тут страшного !?

Ничего. Гражданам на это плевать, по большому счету. Хорошо, что не расширили термин "оружие" от 0.5 дж. Но это был бы удар по бизнесу и всяким магазинам типа "Старый солдат", что в ТРЦ банчат ножиками, шарометами и сопуткой. Ибо оружие в ТРЦ продавать нельзя.

[belkin1550]

Ничего

и я о том же

[belkin1550]

Изначально написано belkin1550:
и чего тут страшного !?
Внести в Федеральный закон от 13.12.1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии'
следующие изменения:
1) изложить часть 23 статьи 13 следующим образом: 'Конструктивно
сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты,
револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж, сигнальные пистолеты,
револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению
федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по
выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в
качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного
поражения и газового оружия, приобретаются гражданами достигшими
возраста 18 лет без лицензии и не регистрируются. Форма указанного
заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом
исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и
реализации государственной политики и нормативно-правовому
регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным
органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.'
)))))

для сравнения нынешний вариант
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. Форма указанного заключения и порядок его выдачи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz4wB5wGWeC
паникёры подняли огромную панику там где её нет ))))

[dEretik]

Изначально написано Balag:

"Это норма" (с)Малышева
Помните недавнюю тему про кримтребования? Единицы удосужились нагуглить текущую версию и ВНЕЗАПНО оказалось, что "эти же яйца, но сбоку".
А паники было...

Я могу привести с десяток тем, где предсказывался последующий идиотизм, прямо за изменением закона. Начиная с мед.освидетельствования. И в каждой теме были участники, БРУТАЛЬНЫЕ, которым казалось, что никакого бардака не будет. А он, бардак, появлялся. Вам не про изменения в закон об оружии, Вам про изменение в КоАП. Стоит только смастрячить из двух неисправных воздушек одну исправную, и отклониться от сертифицированной модели (это если сертификат есть) впаяют незаконное изготовление. Какая нахрен паника? Вы буковки можете сложить в слова? Что такое передача знаете? Это когда вы, с пукалкой воздушной, с сыном или дочкой начнёте стрелять по мишени, будет предъява в нарушении КоАП. Ровно та же самая, что за огнестрел, но не по уголовке. Мозги то у вас есть, что б хоть на пару шагов вперёд ситуацию просчитать?
Гражданам, на эти изменения, как раз не наплевать. Это только часть пакости, в примерах. Наплевать на это тем, кого это планируемое бл.дство не коснётся по причине отсутствия у него пневматики. Т.е. плевать на это рас..здяям, которые оценивают норму исключительно из её отношения к себе. Какая может быть 'незаконная передача', если нет никакого законного порядка оборота конструктивно сходных изделий, кроме упоминания сертификации и возраста приобретателя? Да любой ремонт или тюнинг будет оценен изготовлением и самая обычная стрельба детей, под присмотром, названа передачей. Прямо по трактованию закона. Или может кто то обоснует юридически, чем такая передача не будет незаконной? Тут раздел законодательства. В КоАП вносится норма, не просто не исключающая еб.нутого порядка наказания за самые безобидные действия, а прямо предусмотренная для внедрения этого порядка. Вам излагают варианты возможной реальности с опорой на текст, изложенный русским языком. Если вариант не нравится, добро пожаловать противоположный вариант, с опорой на текст. Типа, сборная пукалка из деталей 50-го года выпуска прошлого столетия не будет считаться изготовленной потому, что... Либо: стрельба по мишени шестнадцатилетнего подростка в присутствии ПАПЫ, не будет считаться незаконной передачей, потому что законная передача - это...
Слабо вот так аргументировать? А у меня есть свежий пример, правда из охотничьей области, когда ИДИОТСКУЮ формулировку порядка выдачи разрешений на добычу (свежие изменения в порядок) не смог членораздельно объяснить чиновник в МПР, при личной встрече с интересующимся гражданином. И могу показать, как деятели, НЕ ОСВОИВШИЕ БУКВАРЬ, отвечали на описание последующей (после изменений) ситуации. Та же самая байда: не надо, мол, панику наводить, на самом деле выдают не так, а вот так... Слушаешь и думаешь, то ли дураки на самом деле, то ли провокаторы от жулья эмпээровского... Пришёл сезон охоты, и засуетились: а у нас не выдают на весь субъект, денежки собирают за каждый район... Их о том и предупреждали, их просили письма на сайт обсуждения отправить, чтобы гниды не могли болтать о положительном результате общественного обсуждения.
Нормы в КоАП не было. Закон об оружии нехрен втыкать, там ничего не изменилось, по сути. А в КоАП этой х.йни не было. Теперь будет. И что должен делать СУДЬЯ, когда придёт протокол о стрельбе по мишени из конструктивно сходного с оружием изделия подростком, с обвинением в незаконной передаче? Что должен делать судья? Сейчас, пока нормы этой еб.нутой нет, он скажет, что нет никакого регламентированного оборота, кроме регулирования ТОРГОВЛИ. А что после принятия нормы он должен сказать? Есть наказание за незаконную передачу, кому можно ПРОДАТЬ ИЛИ ПЕРЕДАТЬ незаконно? Только несовершеннолетнему. Так как судье не наказать ПАПУ ребёнка? Есть юридическое обоснование отсутствия ответственности? В студию.

[Balag]

Стоит только смастрячить из двух неисправных воздушек одну исправную, и отклониться от сертифицированной модели

А что мешает сделать это сейчас, когда делают "ап" свыше 7.5 дж, когда делают крюгерки? Или всякие ПСП-шки в калибрах типа 6.35 и выше?
И сколько самоделок до 3.5 дж? Я в "пневмотеме" вертелся раньше - чот особо не заметил, чтобы делали "разрешенные" джоули. Потому что делать их особо и не надо - они в продаже есть. Как и массового количества протоколов за крюгерки не видал.
Тут говно именно в виде передачи, а не изготовления, имхо. Пневмотема у нас в стране вообще менее защищена, чем огнестрел. Если мы можем условно-законно пострелять хоть из .300WM на природе по бумаге "на боровую дичь" (я в курсе говна с "пристрелкой", если что), то они - нет. Им за это сразу светит 20.13 КоАП. Ну кроме пукалок до 3 дж. А их в список оружия так и не внесли - что радует. Стрелять из МР-654к "во дворе" по прежнему можно законно (хотя на глазах граждан я бы это делать "в советской России" не рекомендовал, как говорил Бендер). А из МР-512 и МР-512АП как было нельзя, так и осталось. Причем за этот АП как было наказание, так и осталось.
Вот передача - это говно. Тут не спорю. Только станут ли массово ловить за это? На фоне того, что за пневматику АП такого нет, хотя и там и там протокол по идее.

Спросил в пневморазделе - интересно их мнение.

[belkin1550]

Я могу привести с десяток тем, где предсказывался последующий идиотизм, прямо за изменением закона. Начиная с мед.освидетельствования.

лично я не вижу каких-то зверских изменений за исключением ведённого обучения правилам..... и наркотеста (даже при таком зверстве делают справки под "ключ",но ценники приличные),это не удобно для глубинки,но и лично мне на это глубоко до лампочки ибо я этим процессом не рулю и не надзираю
если владелец грамотный и подкованный (а ещё лучше при деньгах),то ему стало жить только лучше и проще
далее не буду отходить от темы и смысла раздела

[DoktorArt3]

Вот передача - это говно. Тут не спорю. Только станут ли массово ловить за это? На фоне того, что за пневматику АП такого нет, хотя и там и там протокол по идее.

Спросил в пневморазделе - интересно их мнение.

а КАК ВЫ ДОКАЖЕТЕ что вы именно владелец только что купленного изделия , а не продавец?Или наоборот - как продавец докажет что он владелец , а не вы ?
Наличие чека не обязательно законом.
Подобный закон запрещает любую продажу вообще.Как частную на вторичке, так через ЛЮБЫЕ магазины ( в проекте чётко указанно - продажа/покупка без лицензии и регистрации ).

[Draconian]

Изначально написано DoktorArt3:

а КАК ВЫ ДОКАЖЕТЕ что вы именно владелец только что купленного изделия , а не продавец?Или наоборот - как продавец докажет что он владелец , а не вы ?
Наличие чека не обязательно законом.
Подобный закон запрещает любую продажу вообще.Как частную на вторичке, так через ЛЮБЫЕ магазины ( в проекте чётко указанно - продажа/покупка без лицензии и регистрации ).

В проекте написано "конструктивно сходные с оружием изделия", так что это уже выходит за рамки одной лишь пневматики. Это более широкое понятие, сюда можно и не стреляющие силуминовые ММГ притянуть, макеты, реплики и прочее. Если это не так, то пусть меня поправят. Получается что депутаты хотели "нагнуть" пневматику, а "нагнули" все "конструктивно сходное". Этот законопроект уже в начальном варианте требует уточнений и корректировок.

[DoktorArt3]

т.е что бы " нагнули " только пневматику?)))

[Balag]

что вы именно владелец только что купленного изделия , а не продавец?Или наоборот - как продавец докажет что он владелец , а не вы ?

А как ловят на продаже? При продаже. За хранение ответственности нет.
Кстати, интересно обсуждают в пневморазделе.
В Думу внесли законопроект о запрете продажи пневматики подросткам

т.е что бы " нагнули " только пневматику?)))

Как я понимаю, цель поправок - чтобы ребенок не мог купить ничего, похожее на пистолет. И неважно - это МР-654к или же ММГ МР-38/40.

[Balag]

паникёры подняли огромную панику там где её нет ))))

"Это норма" (с)Малышева
Помните недавнюю тему про кримтребования? Единицы удосужились нагуглить текущую версию и ВНЕЗАПНО оказалось, что "эти же яйца, но сбоку".
А паники было...

[DoktorArt3]

Цель благая, бесспорно.И ни что не мешало это сделать ещё лет десять назад, к примеру.
Но вот со средствами пока не складывается.