По аннулированию лицензий и разрешений по тяжким/особо тяжким с оружием

[dim99]

Глянул интереса для что КС РФ по этому поводу выдавал.
Кого лишили шансов нет в КС.
как пример
http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision211973.pdf

[vlad_vv]

Там жалоба оспаривает конституционность поправок в закон, лишающих граждан, судимых по некоторым статьям УК, права на приобретение оружия.
Можно попробовать иначе - оспаривать не конституционность закона, а применимость заложенных в него ограничений.
1. В силу статьи 26 ЗоО основанием для аннулирования разрешения является возникновение обстоятельств, исключающих получение разрешения. Ограничение по судимости исключает получение лицензии на приобретение оружия. Аннулировние разрешения на хранение и ношение оружия произведено неправомерно поскольку использовано обстоятельство препятствующее выдаче другого документа - лицензии на приобретение оружия.
2. Запрет ЗоО на получение судимыми лицензии на приобретение оружия касается права на приобретение. Аннулирование разрешения на хранение и ношение оружия касается другого права - на хранение и ношение. Данное право возникло до введения запретительных поправок в закон. Согласно части 1 статьи 4 ГК, акты законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям возникшим после введения их в действие. Действие обратной силы имеется только в случае когда это прямо предусмотрено законом. В законе прямо не предусмотрено лишение имущественных прав, возникших до вступления в силу ограничительных поправок. Поэтому поправки не должны толковаться как препятствие к осуществлению уже возникшего права на хранение и ношение оружия. Граждане, судимые по некоторым статьям УК, лишены только права на приобретение новых единиц оружия.

[dim99]

Логика то есть в том что не давать лицензию, но не лишать разрешения.

Из ЗОО
=========
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;
---------------------
Суд же решает с подачи РГ?
Или щас гвардейцы сами?
Вроде как они это делают минуя суд.
Человек идет в суд что не согласен, ему пишут что все остается как есть...

[vlad_vv]

Суд же решает с подачи РГ?

Сейчас ОЛРР может выбирать способ аннулирования - в административном порядке или через суд. Для них проще первое. В случае юридических лиц возможность выбирать способ аннулирования признана неконституционной и есть решение Конституционного суда, согласно которому аннулирование разрешений для юрлиц возможно только в судебном порядке. Можете найти его в Интернете. Для физлиц такого решения нет, но можно попробовать добиться такого решения и для них.

[dim99]

А разница то...
Если олрр лишает само, то человек пойдет в суд отстаивать позицию.
Что олрр сразу пойдут в суд.

[dim99]

К чему тема то.
РГ планируют лишать и просто по тяжким и особо.
В принцепи дальше можно и по остальным.
Ибо как пишет сам Констит. Суд, нет доверия тем кто был осужден.
Неоднократное нарушение ПДД, это я вам скажу, тож звоночек , что это за такой человек то... нарушает и нарушает.

[ГорТоп]

Согласно части 1 статьи 4 ГК, акты законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям возникшим после введения их в действие.

Это единственная здравая зацепка. Всё остальное - лирика.

[vlad_vv]

А разница то...
Если олрр лишает само, то человек пойдет в суд отстаивать позицию.
Что олрр сразу пойдут в суд.

Если вы думаете только о себе и ваша хата с краю, то разница невелика. Если думать о всех, то разница большая. Аннулирование в судебном порядке намного затратней по времени и силам, не получится быстро лишить разрешений сразу всех. То есть, во-первых, сильно усложняется процедура лишения. Во-вторых, результат не гарантирован, так как суд может не согласиться. Психологически разные ситуации для судьи - отказать в иске ОЛРР против гражданина проще, чем отменить уже состоявшееся решение. В первом случае судья сохраняет как бы нейтралитет, во втором - идёт против нацгвардии.

Это единственная здравая зацепка. Всё остальное - лирика.

"Лирика" нужна чтобы применить эту норму. Если право хранения и ношения считается равнозначным обладанию разрешения, то основание ссылаться на статью 4 ГК отсутствует, так как пункт 3 статьи 26 ЗоО существовал и до вступления в силу поправок, ухудшающих положение ранее судимых граждан.

[dim99]

В КС это может только "пострадавший" писать?

[ГорТоп]

пункт 3 статьи 26 ЗоО существовал и до вступления в силу поправок, ухудшающих положение ранее судимых граждан.

Не улавливаю связи. Поправки ЯВНО ухудшили положение РАНЕЕ судимых, следовательно не могут на них распространяться. К чему тут право ношения и хранения с обладанием?

[vlad_vv]

Поправки ЯВНО ухудшили положение РАНЕЕ судимых, следовательно не могут на них распространяться. К чему тут право ношения и хранения с обладанием?

Закон имеет обратную силу если это прямо предусмотрено законом (статья 4 ГК). Лишение ранее судимых (по тяжким статьям и с оружием) права на приобретение оружия прямо предусмотрено законом, поэтому обратная сила есть - запрет приобретать оружие на них распространяется. Лишение уже возникших прав законом не предусмотрено, поэтому обратной силы нет - право на хранение и ношение уже приобретённого оружия должно сохраняться.

[dim99]

Не т.е. стоит добавить в Зоо еще строчку... и можно лишать)

[ГорТоп]

Лишение ранее судимых (по тяжким статьям и с оружием) права на приобретение оружия прямо предусмотрено законом,

Можно специально для меня разъяснить этот момент? Что значит "прямо предусмотрено"? Я считаю, что "прямо предусмотрено", в данном случае, должно иметь соответствующее уточнение, типа "... имеющим судимость бла-бла ДО введения данной поправки". А если такого уточнения нет, то считать это "прямо предусмотренным" - неправильно.

[vlad_vv]

Статья 13 ЗоО

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;

Обратная сила закона применяется только к уже существующим правам. Если указанные категории лиц на момент вступления в силу поправок не имели право на приобретение, то о какой обратной силе закона можно говорить? Её не к чему применить, поскольку соответствующие отношения не возникли.
Обратная сила закона есть в случае когда указанные категории лиц получили право на приобретение оружия до введения поправок и это право ещё не реализовали. Тогда они могут осуществить это право и после поправок, поскольку иное не предусмотрено законом.

[ГорТоп]

Её не к чему применить, поскольку соответствующие отношения не возникли.

Не согласен. Граждан, которые имели судимость задолго ДО принятия этих поправок - пожизненно лишили права на приобретение оружия. Т.е., ДО введения этих поправок, они имели такую возможность, а поправки лишили их такой возможности, на основании ПРОШЛЫХ "заслуг".
Если бы какие-то ограничения вводились безусловно, т.е. распространялись бы на всех без исключения лиц - тогда спорить не о чем. Но когда эти поправки ограничивают право лишь определенного круга лиц, которые ДО введения имели равные права с остальными - тогда это и будет "обратная сила закона", которая не допустима.
И это, кстати, мы еще не рассматриваем казус, при котором человек, считающийся НЕ СУДИМЫМ(в связи с погашением судимости) - поражается в правах именно на основании судимости.

[zugen]

И это, кстати, мы еще не рассматриваем казус, при котором человек, считающийся НЕ СУДИМЫМ(в связи с погашением судимости) - поражается в правах именно на основании судимости.

значит человеку прямая дорога в суд . но уже в качестве истца .

[vlad_vv]

Не согласен. Граждан, которые имели судимость задолго ДО принятия этих поправок - пожизненно лишили права на приобретение оружия. Т.е., ДО введения этих поправок, они имели такую возможность, а поправки лишили их такой возможности, на основании ПРОШЛЫХ "заслуг".

Вроде понял что имеете в виду. Запрет на получение лицензии на приобретение оружия распространяется только на тех, кто имел судимость после поправок. Иначе должно быть уточнение "... имеющим судимость бла-бла ДО введения данной поправки". Наверное это правильно.

И это, кстати, мы еще не рассматриваем казус, при котором человек, считающийся НЕ СУДИМЫМ(в связи с погашением судимости) - поражается в правах именно на основании судимости.

Думаю что статус несудимого и факт наличия ранее судимости друг другу не противоречат. Ограничения вводятся по факту биографии, а не текущему статусу.

[ГорТоп]

Думаю что статус несудимого и факт наличия ранее судимости друг другу не противоречат. Ограничения вводятся по факту биографии, а не текущему статусу.

А разве можно вводить ограничения специального права на основе биографии?
Снятие судимости предполагает ПОЛНОЕ устранение правовых последствий судимости, т.е., человек становится совершенно "равным" в правах с несудимым. А пожизненный запрет - явно представляет собой поражение в правах. Как так?

[dim99]

Ограничения вводятся по факту биографии, а не текущему статусу.
==================
По факту записи в Информ. системе... по факту

[vlad_vv]

А разве можно вводить ограничения специального права на основе биографии?
Снятие судимости предполагает ПОЛНОЕ устранение правовых последствий судимости, т.е., человек становится совершенно "равным" в правах с несудимым. А пожизненный запрет - явно представляет собой поражение в правах. Как так?

Согласен что это противоречит статьи 19 Конституции

1. Все равны перед законом и судом
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод независимо от пола, расы, ... , а также других обстоятельств

Часть 3 статьи 55 Конституции разрешает ограничивать права и свободы федеральным законом, но не отменять принцип равенства заложенный в статье 19. Так что если права ограничиваются, то для всех в равной мере. В Конституции есть отступления от этого принципа (лишение избирательного права для судимых, возрастной ценз для судей, возраст совершеннолетия и т.д.), но это специальные нормы Конституции, прямо в ней прописанные.
Хотя все суды должны руководствоваться Конституцией, вопрос соответствия ей федеральных законов относится больше к компетенции Конституционного суда, чем судов общей юрисдикции.

[dim99]

Был же "прецедент" об отмене права занимать гос. должности судимым..
или путаю?

[Mashinist81717]

http://ren.tv/novosti/2017-09-...nalnye-peremeny
Тут совсем все плохо сделать обещают.

[dim99]

Мда... больные они там.. как обычно не с того конца начинают.

[dEretik]

Изначально написано dim99:
Мда... больные они там.. как обычно не с того конца начинают.

Они не больные. Они - неблагонадёжные. Двое точно: Веденов и Хубутия. Никакой надежды, на благо Отечества, они не оставляют. Росгвардия ужесточает правила... А с каких пор сторожа и охрана пишет правила? Полицайская должность атрофирует мозг, а сотрудничество, длительное, торгаша и чиновника, атрофирует законность. В результате происходит случка и 'замок', куда сучка туда и кобель.

[R_APID]

Изначально написано Mashinist81717:
http://ren.tv/novosti/2017-09-...nalnye-peremeny
Тут совсем все плохо сделать обещают.

Гениально, пожаловался на них за несоблюдение регламента, а они тебе раз и не выдадут роха без объяснения причин.

[gtx47]

Законопроекта то как такового пока же и нет еще? "Отказать без объяснения причин" точно никуда не пройдет, это их влажные фантазии.

[Doomych]

доброго здравия
ну, а чего мелочиться? по аналогии рассмотреть и принять закон относительно авто
за два нарушения лишать на год с испытательным сроком ещё на год, за нарушение с пострадавшими лишать пожизненно, да ещё и попутно лишать всех остальных "привелегий" - разрешений на оружие, на посещение заграницы, увольнять с госслужбы и т.д. ... вон в европах транспорт уже стал обыденным средством истребления народонаселения...
совсем непорядок - на 6млн официальных стволов 100-200 смертельных случаев ( и это учитывая что часть из них с применением нелегального), а на 200млн авто "всего-то" 15-20 тыщ смертей, воть где есть поле для "творчества"...
а ещё "бытовуха" - ножи-вилки-сковородки-скалки-лопаты-топоры ставить на особый учёт и выдавать только по спец.разрешениям...
ещё попутно за посещение кафе-ресторанов ставить на учёт как неблагонадёжных, за применение насилия к гражданам, в том числе морального, сажать на 15 лет, особенно тех, кто прикрывается погонами, да ещё плюсовать для госслужбистов любое нарушение как гос.измену и подрыв государственного строя с разрушением доверия к госструктурам...
можно ещё многа-многа маразма нафантазировать... в конце-концов, сами же идиоты и начнут верещать, когда подобные законы по ним начнут "кататься"
С Уважением

[Mashinist81717]

Изымают оружие у народа, который и так не бунтует. Народу себя защищать ни к чему, лучше еще сильнее раздуть бесполезные силовые ведомства, которые имхо даже больше преступлений совершают чем гражданские, потому что они типо закон. Гражданское оружие - это последняя иллюзия свободы в России, и то без КС. Если уж и это отнимут, то что вообще в этой стране делать?... А на счет того, что закон пока не сочинили, то это у них не заржавеет. Когда закон "О связи"(пакет Яровой) штамповали, я думал что его царь батюшка не подпишет, так подписал как миленький, и это подпишет. Так что я не понимаю тех кто еще во что то ВЕРИТ. А некоторые граждане еще и одобрят.

[dEretik]

Изначально написано gtx47:
Законопроекта то как такового пока же и нет еще? "Отказать без объяснения причин" точно никуда не пройдет, это их влажные фантазии.

Это не фантазия. Это одноходовая схема. Втыкать в законопроект заведомо непроходную из-за своей вопиющей НАГЛОСТИ норму, отвлекать ей внимание от бредовости и наглости других положений, и в процессе торга 'общественного обсуждения' 'идти на уступки' 'ничего не понимающему' быдлу, соблюдая азбуку демократии.
Двухходовые схемы - это показатель БЕЗНАКАЗАННОСТИ чиновников. Чиновникам от силовиков сделана скидка, на их неспособность к сомнению и органическое поражение мозга: схемы упрощены до одного хода.

[Mashinist81717]

http://www.rbc.ru/society/26/0...a79476e3f9e24af маразм крепчал...Росгвардия выступила за полный запрет свободной продажи духового оружия