Ст 222 УК место действия г Новосибирск
Так же есть новости - со слов следователя на жестких дисках нашлась порнография и средство ее распостранения ТОРЕНТ клиент, видимо еще и порно разносчиком хотят назначить. Уж боюсь что дальше и думать - НЕ ИНАЧЕ ИЗМЕНА РОДИНЕ.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 02 сен 2014, 06:06
Изначально написано avatarus:
Так же есть новости - со слов следователя на жестких дисках нашлась порнография .
Онанизм в нашей стране,не запрещён.пока не запрещён.
и как следователь определил,порнография это или эротика.
в общем,начали с 226,а закончили 275.
расстреляют вас,батенька.
Изначально написано avatarus:
добился сегодня внятного ответа от следователя по экспертизе посылки. Экспертиза еще не назначина. То что в деле справка. Вот так. А назвали справку экспертизой ))))))))). В общем подтвердилось все сказанное следователем на словах.
Органы любят возбуждаться на основании бредовых справок о "предварительных исследованиях", за которые эксперты никакой ответственности не несут. Теперь важно внести в назначение на экспертизу правильно поставленные вопросы, чтобы эксперт не смог "вильнуть ж&пкой".
Изначально написано Dimmon-nsk:
Онанизм в нашей стране,не запрещён.пока не запрещён.
и как следователь определил,порнография это или эротика.
в общем,начали с 226,а закончили 275.
расстреляют вас,батенька.
Если ТС накачал через торент порно, то автоматически через тот-же торент распространил. Надеюсь порно хотя-бы не деткое? Дрочить на голых детишек это как бы по мягче сказать...[цензура]
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 02 сен 2014, 06:06
могут онанизм,прировнять к геноциду.
в общем,не отвертеться)))
в общем,не отвертеться)))
Из того что есть - проблемен ствол N2.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.
Можно ходатайствовать следователю о допросе отправителя.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.
Можно ходатайствовать следователю о допросе отправителя.
Изначально написано avatarus:
на жестких дисках нашлась порнография и средство ее распостранения ТОРЕНТ клиент, видимо еще и порно разносчиком хотят назначить. Уж боюсь что дальше и думать - НЕ ИНАЧЕ ИЗМЕНА РОДИНЕ.
И такие вопросы в экспертизе есть?! Или вопрос всем экспертам только один, типа, найдите хоть что-нибудь, придурки? Ну и следак, точно хочет пришить измену родине в извращенной форме!
Изначально написано Dimmon-nsk:
Онанизм в нашей стране,не запрещён.пока не запрещён.
и как следователь определил,порнография это или эротика.
в общем,начали с 226,а закончили 275.
расстреляют вас,батенька.
Точно. Дальше шпионаж, измена родине. Наверное в шпионы пиндосии запишут или к бандеровцам не иначе.
Изначально написано AntA:
Если ТС накачал через торенет порно, то автоматически через тот-же торент распространил. Надеюсь порно хотя-бы не деткое? Дрочить на голых детишек это как бы по мягче сказать...[цензура]
порно обычное с нета, славо богу у меня все нормально с этим. По торренту удивили, так 99% прграм под это отнести можно. При том запрета на эти проги от родясь не видел.
Изначально написано OlegI:
Из того что есть - проблемен ствол N2.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.
Можно ходатайствовать следователю о допросе отправителя.
Разговаривал с юристом по этим вопросам, посылку повесить на меня проблематично будит да же если признают ОЧ, умысел доказать еще надо постараться, а что бы доказать нужна переписка а ее точно нет и не было, пусть хоть весь комп перелопатят.
Изначально написано OlegI:
Из того что есть - проблемен ствол N2.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.
вот про отправителя верно сказано, я не одного юриста терзал по этому поводу, как они собрались вешать контрабанду на того кто не отправлял, загадка даже для опытных юристов.
Из того что есть - проблемен ствол N2.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.
Можно ходатайствовать следователю о допросе отправителя.[/B]Изначально написано avatarus:
Разговаривал с юристом по этим вопросам, посылку повесить на меня проблематично будит да же если признают ОЧ, умысел доказать еще надо постараться, а что бы доказать нужна переписка а ее точно нет и не было, пусть хоть весь комп перелопатят.
вот про отправителя верно сказано, я не одного юриста терзал по этому поводу, как они собрались вешать контрабанду на того кто не отправлял, загадка даже для опытных юристов.
Да дело по статье 226.1 даже до суда вряд ли дойдет , с гусями сложнее. Тут хороший адвокат нужен. В любом случае - ТС удачи!
Как 2 пальца об асфальт. Заказал кто? Оплатил кто? Следовательно организовал и обеспечил процесс кто? А декларировать вообще не обязательно.как они собрались вешать контрабанду на того кто не отправлял
Некоторые кокс заказывают, а потом удивляются, почему по контрабанде проходят, говорят, я же не отправлял...я просто организовал процесс, всего навсего нашел товар, заказал, оплатил и согласился или предложил способ доставки...
Это если заказал и оплатил именно ОЧ оружия. Тогда да, будет еще и групповуха.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 02 сен 2014, 06:06
Изначально написано avatarus:
как они собрались вешать контрабанду на того кто не отправлял, загадка даже для опытных юристов.
Элементарно. в доказательство идут,телефонные переговоры,переписка,переводы.
если бы кгб,на 100% имела бы,против вас улики,вы бы сейчас,находились бы в Сибирском Институте Здоровья и Отдыха.
Изначально написано Dimmon-nsk:
Элементарно. в доказательство идут,телефонные переговоры,переписка,переводы.
если бы кгб,на 100% имела бы,против вас улики,вы бы сейчас,находились бы в Сибирском Институте Здоровья и Отдыха.
из всего указанного видимо всего этого у них нет
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 02 сен 2014, 06:06
Изначально написано avatarus:
из всего указанного видимо всего этого у них нет
Так ищут. Проверяют телефонные переговоры,переписки,переводы. работа у них такая.
вот с дзержинского района
Во избежание информирования Следственного подразделения информацию о своих планах тут озвучивать более не буду так как есть подтверждение что тему читают именно те люди. Это ФАКТ.
Информировать что куда писал и обращался более не буду - надеюсь на понимание.
Информировать что куда писал и обращался более не буду - надеюсь на понимание.
-
- Рядовой
- Сообщения: 157
- Зарегистрирован: 16 июн 2016, 21:45
Прочёл 1 и 19 стр, и так выборочно.
Дело плохо, если хотите услышать мое мнение - пишите в PM. Так к слову, я учился на следователя, работал следователем, сейчас на пути в адвокатуру.
Особенно радует, что вам и как пишут участники форума, особенно ГринВорлд...люди вообще далеки от системы.
Дело плохо, если хотите услышать мое мнение - пишите в PM. Так к слову, я учился на следователя, работал следователем, сейчас на пути в адвокатуру.
Особенно радует, что вам и как пишут участники форума, особенно ГринВорлд...люди вообще далеки от системы.
А с патронами то чего прицепились? На эти калибры РОХа не было? Коллекционная лицензия, в том числе и на патроны к гражданскому оружию есть ведь?
- GreenWorld
- Подпоручик
- Сообщения: 3027
- Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Изначально написано avatarus:
Во избежание информирования Следственного подразделения информацию о своих планах тут озвучивать более не буду так как есть подтверждение что тему читают именно те люди. Это ФАКТ.
Информировать что куда писал и обращался более не буду - надеюсь на понимание.
Вот это правильно.
Изначально написано AlecR:
А к патронами то чего прицепились? На эти калибры РОХа не было? Коллекционная лицензия, в том числе и на патроны к гражданскому оружию есть ведь?
была но там видимо не предают значение тому факту
Изначально написано Krinkov545:
Прочёл 1 и 19 стр, и так выборочно.
Дело плохо, если хотите услышать мое мнение - пишите в PM. Так к слову, я учился на следователя, работал следователем, сейчас на пути в адвокатуру.
Особенно радует, что вам и как пишут участники форума, особенно ГринВорлд...люди вообще далеки от системы.
написал в пм
Вы с РМ-сообщениями тоже не обольщайтесь - сто раз говОрено, что читается все - это пора понять.
На счет патронов найденных на одном их нескольких адресов - предположу, что они не вяжут (или не хотят вязать) их принадлежность с автором, точнее его законным правом на них.
Подробнее: в разрешениях (лицензиях) указан адрес гражданина - регистрация как правило.
Другой адрес (так же зафиксированный документально в ЛРО)- место ФАКТИЧЕСКОГО хранения оружия, патронов и т.п. лицензионного барахла. Как правило этот адрес указывает заявитель при подаче заявления в ЛРО о выдаче разрешения на оружие.
А патроны изъяли по 3-му адресу, т.е. там, где они не должны были быть каГ-БЭ по закону, не смотря на то, что ТС фактически-периодически проживает и там на самом деле.
Как помнится - ТС указывал о нескольких адресах обыска, (более двух) где он "проживает и пребывает".
Посему - найденные патроны по третьему адресу - автоматически становятся "незаконными, принадлежащими не весть кому" - о чем и написано в постановлении следователя - "...НЕУСТАНОВЛЕННОЕ лицо хранило патроны...".
Возможно, ошибаюсь.
ТС, вопрос: Вы ОФИЦИАЛЬНО в БУМАЖНОМ виде где-нибудь заявили/написали в объяснениях/ходатаяствах/жалобах, что это ИМЕННО ваши патроны с разрешением на них, а никакого-то там неустановленного лица???
То, что вы только здесь сетуете и ратуете о том, что имеете РОхи (или что там у вас) на эти калибры, и то, что там сидят дураки, которые не понимают, что с ваших СЛОВ именно СЛОВ вы имеете разрешение на данное барахло - вы ошибаетесь. СЛОВА - это пук в воду в наше время - не более. Тем более - в у/производстве.
Не такие уж они и дураки знаете ли. Порою иногда толковые встречаются деятели. Почта, сварка и экспертиза это уже показали.
Это вы решаете проблемы по мере их поступления.
А вот у них уже давно был расписан план действий и капканы для вас, причем с использованием хитрости, помощи извне, а потом уже закона. Все, что в дальнейшем будет развиваться- все это давно продумано кем надо со всеми возможными вариантами выпадов с вашей стороны.
подобные дела имеют вид картежных игр - кто окажется умнее и кто кого переиграет, причем карты раздаете не вы.
И как бывает - "правила" игры ими иногда в цвет попираются - (по привычке, на авось, на дурака) вот как раз для этого и нужен адвокат.
Если нет на бумаге зафиксированных сведений с вашей стороны, о том что патроны ваши на законном основании - это ваше большое упущение. Надо исправлять - заявление в ДЧ под КУСП (бумага, телефон), заявление и т.п. -
везде.
На счет патронов найденных на одном их нескольких адресов - предположу, что они не вяжут (или не хотят вязать) их принадлежность с автором, точнее его законным правом на них.
Подробнее: в разрешениях (лицензиях) указан адрес гражданина - регистрация как правило.
Другой адрес (так же зафиксированный документально в ЛРО)- место ФАКТИЧЕСКОГО хранения оружия, патронов и т.п. лицензионного барахла. Как правило этот адрес указывает заявитель при подаче заявления в ЛРО о выдаче разрешения на оружие.
А патроны изъяли по 3-му адресу, т.е. там, где они не должны были быть каГ-БЭ по закону, не смотря на то, что ТС фактически-периодически проживает и там на самом деле.
Как помнится - ТС указывал о нескольких адресах обыска, (более двух) где он "проживает и пребывает".
Посему - найденные патроны по третьему адресу - автоматически становятся "незаконными, принадлежащими не весть кому" - о чем и написано в постановлении следователя - "...НЕУСТАНОВЛЕННОЕ лицо хранило патроны...".
Возможно, ошибаюсь.
ТС, вопрос: Вы ОФИЦИАЛЬНО в БУМАЖНОМ виде где-нибудь заявили/написали в объяснениях/ходатаяствах/жалобах, что это ИМЕННО ваши патроны с разрешением на них, а никакого-то там неустановленного лица???
То, что вы только здесь сетуете и ратуете о том, что имеете РОхи (или что там у вас) на эти калибры, и то, что там сидят дураки, которые не понимают, что с ваших СЛОВ именно СЛОВ вы имеете разрешение на данное барахло - вы ошибаетесь. СЛОВА - это пук в воду в наше время - не более. Тем более - в у/производстве.
Не такие уж они и дураки знаете ли. Порою иногда толковые встречаются деятели. Почта, сварка и экспертиза это уже показали.
Это вы решаете проблемы по мере их поступления.
А вот у них уже давно был расписан план действий и капканы для вас, причем с использованием хитрости, помощи извне, а потом уже закона. Все, что в дальнейшем будет развиваться- все это давно продумано кем надо со всеми возможными вариантами выпадов с вашей стороны.
подобные дела имеют вид картежных игр - кто окажется умнее и кто кого переиграет, причем карты раздаете не вы.
И как бывает - "правила" игры ими иногда в цвет попираются - (по привычке, на авось, на дурака) вот как раз для этого и нужен адвокат.
Если нет на бумаге зафиксированных сведений с вашей стороны, о том что патроны ваши на законном основании - это ваше большое упущение. Надо исправлять - заявление в ДЧ под КУСП (бумага, телефон), заявление и т.п. -
везде.
да, по патронам посесить на автора что-то уголовное нереально, так как есть ружья с РоХами на эти калибры, максимум нарушение правил хранения. Если оружие хранилось по тому же адресу вместе с патронами в сейфе вообще нет проблем и без разницы какой адрес стоит в РоХах (автор может пребывать или проживать где угодно). Если хранились без оружия, то также мог временно хранить. И эти вопросы относятся к росгвардии.
Патроны упомянули скорее для процедур - чтобы накидать оснований для возбуждения и приостановить дело против неустановленного лица, если по N2 ничего не выйдет. Или в деле нет копий РоХов. Можно по патронам исключить претензии ходатайством (или как удобнее) приложив объяснение что патроны его, почему хранил там-то и копии РоХов на калибры, копию лицензии на коллекционирование (если патроны в целях коллекционирования). Понятное дело писать аккуратно.
По N2 выработать как защищаться с учетом реальности (существуют полиграфы): либо не заказывал вообще (не платил за это, либо платил вообще совсем за другое - магазин например), либо заказывал макет/охолощенное а прислали с удаленными штифтами. Можно аккуратно оформить эту тактику документально (объяснения, опросы, ходатайства), стоит ли оформлять документально не знаю - можно против себя не свидетельствовать.
Патроны упомянули скорее для процедур - чтобы накидать оснований для возбуждения и приостановить дело против неустановленного лица, если по N2 ничего не выйдет. Или в деле нет копий РоХов. Можно по патронам исключить претензии ходатайством (или как удобнее) приложив объяснение что патроны его, почему хранил там-то и копии РоХов на калибры, копию лицензии на коллекционирование (если патроны в целях коллекционирования). Понятное дело писать аккуратно.
По N2 выработать как защищаться с учетом реальности (существуют полиграфы): либо не заказывал вообще (не платил за это, либо платил вообще совсем за другое - магазин например), либо заказывал макет/охолощенное а прислали с удаленными штифтами. Можно аккуратно оформить эту тактику документально (объяснения, опросы, ходатайства), стоит ли оформлять документально не знаю - можно против себя не свидетельствовать.
Изначально написано ak 47:
Вы с РМ-сообщениями тоже не обольщайтесь - сто раз говОрено, что читается все - это пора понять.
На счет патронов найденных на одном их нескольких адресов - предположу, что они не вяжут (или не хотят вязать) их принадлежность с автором, точнее его законным правом на них.
Подробнее: в разрешениях (лицензиях) указан адрес гражданина - регистрация как правило.
Другой адрес (так же зафиксированный документально в ЛРО)- место ФАКТИЧЕСКОГО хранения оружия, патронов и т.п. лицензионного барахла. Как правило этот адрес иногда указывает заявитель при подаче заявления в ЛРО о выдаче разрешения на оружие.
А патроны изъяли по 3-му адресу, т.е. там, где они не должны были быть каГ-БЭ по закону, не смотря на то, что ТС фактически-периодически проживает и там на самом деле.
Как помнится - ТС указывал о нескольких адресах обыска, (более двух) где он "проживает и пребывает".
Посему - найденные патроны по третьему адресу - автоматически становятся "незаконными, принадлежащими не весть кому" - о чем и написано в постановлении следователя - "...НЕУСТАНОВЛЕННОЕ лицо хранило патроны...".
Возможно, ошибаюсь.
ТС, вопрос: Вы ОФИЦИАЛЬНО в БУМАЖНОМ виде где-нибудь заявили/написали в объяснениях/ходатаяствах/жалобах, что это ИМЕННО ваши патроны с разрешением на них, а никакого-то там неустановленного лица???
То, что вы только здесь сетуете и ратуете о том, что имеете РОхи (или что там у вас) на эти калибры, и то, что там сидят дураки, которые не понимают, что с ваших СЛОВ именно СЛОВ вы имеете разрешение на данное барахло - вы ошибаетесь. СЛОВА - это пук в воду в наше время - не более. Тем более - в у/производстве.
Не такие уж они и дураки знаете ли. Порою иногда толковые встречаются деятели. Почта, сварка и экспертиза это уже показали.
Это вы решаете проблемы по мере их поступления.
А вот у них уже давно был расписан план действий и капканы для вас, причем с использованием хитрости, помощи извне, а потом уже закона. Все, что в дальнейшем будет развиваться- все это давно продумано кем надо со всеми возможными вариантами выпадов с вашей стороны.
подобные дела имеют вид картежных игр - кто окажется умнее и кто кого переиграет, причем карты раздаете не вы.
И как бывает - "правила" игры ими иногда в цвет попираются - (по привычке, на авось, на дурака) вот как раз для этого и нужен адвокат.
Если нет на бумаге зафиксированных сведений с вашей стороны, о том что патроны ваши на законном основании - это ваше большое упущение. Надо исправлять - заявление в ДЧ под КУСП (бумага, телефон), заявление и т.п. -
везде.
в пм ничего нет и не было, следователю заявлял что изьятое ( патроны ) находятся у меня законно на основании лицензии, копии ему передал, ответа Ноль. Делает вид что не в курсе. Вчера еще раз намекал вернуть мне в том числе и патроны, сказал нет.
Изначально написано OlegI:
да, по патронам посесить на автора что-то уголовное нереально, так как есть ружья с РоХами на эти калибры, максимум нарушение правил хранения. Если оружие хранилось по тому же адресу вместе с патронами в сейфе вообще нет проблем и без разницы какой адрес стоит в РоХах (автор может пребывать или проживать где угодно). Если хранились без оружия, то также мог временно хранить. И эти вопросы относятся к росгвардии.
Патроны упомянули скорее для процедур - чтобы накидать оснований для возбуждения и приостановить дело против неустановленного лица, если по N2 ничего не выйдет. Или в деле нет копий РоХов. Можно по патронам исключить претензии ходатайством (или как удобнее) приложив объяснение что патроны его, почему хранил там-то и копии РоХов на калибры, копию лицензии на коллекционирование (если патроны в целях коллекционирования). Понятное дело писать аккуратно.
По N2 выработать как защищаться с учетом реальности (существуют полиграфы): либо не заказывал вообще (не платил за это, либо платил вообще совсем за другое - магазин например), либо заказывал макет/охолощенное а прислали с удаленными штифтами. Можно аккуратно оформить эту тактику документально (объяснения, опросы, ходатайства), стоит ли оформлять документально не знаю - можно против себя не свидетельствовать.
верно сказано, все подготавливается для общения более детально со следствием.
Изначально написано avatarus:
в пм ничего нет и не было, следователю заявлял что изьятое ( патроны ) находятся у меня законно на основании лицензии, копии ему передал, ответа Ноль. Делает вид что не в курсе. Вчера еще раз намекал вернуть мне в том числе и патроны, сказал нет.
Это не следователь, а дознаватель.
По возврату личного имущества не нужно намекать - оперировать нужно только грамотно составленными с помощью адвоката бумагами в письменном виде с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фиксацией (под роспись с датой на копии или черрз канцелярию или через дежурную часть) подачи бумаги, а то "самые честные" так и будут делать вид, что ни о чем не в курсе.
Имейте в виду, что сроки дознания могут затянуть до 6 месяцев.
Удачи!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя