В том, что не применяется. Местом жительства многие считают адрес, указанный в паспорте, а не адрес реального проживания, как того требует ГК.оно и применяется . в чем проблема ?
Регистрация оружия в другом регионе
не несите чепухи .vlad_vv писал(а): В том, что не применяется. Местом жительства многие считают адрес, указанный в паспорте, а не адрес реального проживания, как того требует ГК.
местом жительства является адрес указанный в паспорте . по гк граждане имеют право избирать место жительства , а согласно статье 20-й ' место жительства гражданина ' частью 1, ' местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. ' / не пребывает ! / , а признание подобного возможно только при регистрации по месту жительства . / как бы вам не желалось , чтоб этим местом было место пребывания
/обратите внимание на дальнейший текст , кстати, очень интересный: ' гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий ' .
а еще , согласно статье 42 ' признание гражданина безвестно отсутствующим ' гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания ' . и таким заинтересованным лицом легко и непринужденно может быть инспектор разрешительной системы нацгвардии
а согласно статьи 45 гражданина могут объявить умершим , если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет
поройте гк может найдете что еще интересного
Если кому-то не нравится ссылка на ПП 713, могу сослаться на ФЗ-5242-I, где говорится, что правила регучёта определяются этим ПП. И где содержатся в ст.3 следующие положения.
"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
Регистрационный учёт вводится для "...реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом..."
Вот те, кто больше всех говорит о правах и свободах, напрочь забывают об обязанностях. Или как только заходит речь об обязанностях сразу называют их ущемлением прав и свобод.
А ФЗ 150 даёт не только право на оружие, он регулирует правоотношения в сфере оборота. Т.е. накладывает ограничения и обязательства. В том числе указывает в ст.13 на обязательное наличие места жительства. И если кому-то хочется место постоянного проживания без прописки считать своим местом жительства - не вопрос. Только будьте последовательны и согласно ст.3 ФЗ-5242-I зарегистрируйтесь там. Именно как в месте жительства, со штампом в паспорте. А то эту обязанность почему-то забывают выполнять, когда заявляют о правах.
Что касается определения Свердловского облсуда от 2013 года, суд сказал А и не договорил. Если местом жительства гражданина признали место фактического проживания, а не место регистрации, надо было этого гражданина согласно ст.3 ФЗ-5242 и обязать сняться с прежней регистрации и зарегистрироваться по месту фактического проживания. Т.к. см. выше "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться...по месту жительства...".
"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
Регистрационный учёт вводится для "...реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом..."
Вот те, кто больше всех говорит о правах и свободах, напрочь забывают об обязанностях. Или как только заходит речь об обязанностях сразу называют их ущемлением прав и свобод.
А ФЗ 150 даёт не только право на оружие, он регулирует правоотношения в сфере оборота. Т.е. накладывает ограничения и обязательства. В том числе указывает в ст.13 на обязательное наличие места жительства. И если кому-то хочется место постоянного проживания без прописки считать своим местом жительства - не вопрос. Только будьте последовательны и согласно ст.3 ФЗ-5242-I зарегистрируйтесь там. Именно как в месте жительства, со штампом в паспорте. А то эту обязанность почему-то забывают выполнять, когда заявляют о правах.
Что касается определения Свердловского облсуда от 2013 года, суд сказал А и не договорил. Если местом жительства гражданина признали место фактического проживания, а не место регистрации, надо было этого гражданина согласно ст.3 ФЗ-5242 и обязать сняться с прежней регистрации и зарегистрироваться по месту фактического проживания. Т.к. см. выше "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться...по месту жительства...".
Изначально написано rufous:
Спор ни о чём.
Приведённое решение суда от 2013 года, тогда в ФЗОО была формулировка "по месту проживания", поэтому решение суда совершенно правильное и регистрация роли не играла. А в 2014 (или 15-м, точно не помню, искать сейчас с телефона очень проблематично) формулировка была изменена на "по месту жительства", определение которому дано в ПП713, и оформление и сейф теперь исключительно по штампу в паспорте.
Вот помню, было что-то такое, кажется с прочими изменениями в ФЗ-227 от 2016 менялся и этот пункт в ст.13 ФЗ 150. Прежнюю редакцию ФЗ посмотреть негде.
ничего там не поменялось.
Ну как же. Не в самом ФЗ, а в ПП 814.
ПП 1178 от 2014г изменён п.59 в ПП 814 о хранении оружия гражданами.
И "место проживания" заменили на "место жительства".
http://base.garant.ru/57751870/#block_11059 - было
http://base.garant.ru/12112448/ - стало.
Тогда примите к сведению ст.226 ГПК "Частные определения суда".суд не может выйти за рамки предмета и ничего не додумыаает
"1. При выявлении случаев нарушения законности суд вправе вынести частное определение и направить его в соответствующие организации или соответствующим должностным лицам, которые обязаны в течение месяца сообщить о принятых ими мерах."
http://base.garant.ru/12128809/20/
п.59 ПП814 на подачу заявления не влияет. Пункт удобнее стал - в месте пребывания проверять не могут. Про регистрацию ничего нет, только жительство и пребывание.
Частные определения в рамках предмета. Судам известны их права, в данном примере определения не было? Значит и не должно быть - практика критерий истины.
Частные определения в рамках предмета. Судам известны их права, в данном примере определения не было? Значит и не должно быть - практика критерий истины.
ничего там не поменялось. И другие решения есть, кто хочет может найти. Удивляться почему это суд что-то там не обязал и не признал - значит не понимаются юридические процедуры - суд не может выйти за рамки предмета и ничего не додумыаает. Поэтому аргументы "он же обязан регистрироваться" пропускаются мимо ушей и "к делу не относится".
Про бумагу какую-то вместо штампа тоже такого не будет - таких бумаг нет в законодательстве.
Про место пребывания чтобы не запутаться лучше вообще не упоминать. Про "проживание" давно известно но дело не в нём и решение суда основано не на этом. Решение и в текущих версиях законов будет такое же с нюансом: если суд в процессе разбирательства установит что место жительства Москва, а не Челябинск. А вот для этого надо сильно постараться: тут нужны члены семьи или собственность
Про бумагу какую-то вместо штампа тоже такого не будет - таких бумаг нет в законодательстве.
Про место пребывания чтобы не запутаться лучше вообще не упоминать. Про "проживание" давно известно но дело не в нём и решение суда основано не на этом. Решение и в текущих версиях законов будет такое же с нюансом: если суд в процессе разбирательства установит что место жительства Москва, а не Челябинск. А вот для этого надо сильно постараться: тут нужны члены семьи или собственность
в суде не аргументируют , а доказывают . суд мимо ушей ничего не пропускает , но принимает к сведению только то , что считает установленным фактом по существу рассматриваемого дела .OlegI писал(а): Поэтому аргументы "он же обязан регистрироваться" пропускаются мимо ушей и "к делу не относится".
Про бумагу какую-то вместо штампа тоже такого не будет - таких бумаг нет в законодательстве.
бумаг ' каких-то ' вместо штампа в паспорте не было и быть не может .
а отдельная ' бумага ' -регистрация по месту пребывания -весьма ограничена по применению . потому ее многие и не делают .
да-да, по морю не плавают, а ходят )
верно . вот только вы забыли добавить всего одно слово : моряки , что мгновенно и кардинально меняет ситуацию .OlegI писал(а): да-да, по морю не плавают, а ходят )
Конституция видимо для авторов данной фразы не указ.Регистрационный учёт вводится для "...реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод
Статья 27 Конституции
Свободно это значит захотел и выбрал, не спрашивая разрешения.1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Статья 18 Констиуции
Означает что для вступления в права не нужны документы или чьё-то разрешение.Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.
Это не имеет отношения к определению места жительства.Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства
Место жительства определяется волей гражданина, который решил, что теперь он будет жить в данном месте и действительно живёт в нём.
После этого налагается обязанность по фиксации этого факта документально. За несоблюдение этой обязанности может быть ответственность, но она не отменяет факт, что данное место является местом жительства.
Законы должны применяться буквально. Раз написано в законе - место жительства это место где гражданин ЖИВЁТ, значить так и должно быть. Пока читаться будет одно, подразумеваться второе, а применяться третье, говорить о правовом государстве не приходится.
vlad_vv , это , наверное , очень приятно - толковать нпа , выдавая фантазии за действительность . десятки , да что там , сотни профессиональных юристов , проверяющих соответствие пп вышестоящим нпа , а особенно конституции , просто бледнеют перед вашим гением видеть коллизию там , где ее по умолчанию быть не может . аплодисменты .
Что его толковать, достаточно знать русский язык. Если с этим проблемы, нужно обратиться к словарю.толковать нпа
Фантазия это считать что человек живёт по адресу, по которому он годами не появляется.выдавая фантазии за действительность
это грандиозно ! нахрен нам нпа , включая конституцию /vlad_vv писал(а): Что его толковать, достаточно знать русский язык. Если с этим проблемы, нужно обратиться к словарю.
/ , если знаешь русский язык . а чуть что - лезешь в словарь и ' заполучи фошист гранату ' . вот что творит крест животворящий, тьфу , поколение некст
а слабо разъяснить : какого рожна человек фантазирует и не регистрирует место пребывания в качестве места жительства раз живет там годами - ну чтоб штамп в паспорте и с ней регистрация всякого там оружия по закону ?vlad_vv писал(а): Фантазия это считать что человек живёт по адресу, по которому он годами не появляется.
может вы своим декретом - конституция вам разных прав ведь понадовала - отмените к чертям собачьим штампы в паспорте про регистрацию по месту жительства ? выбрал себе место и вся недолга . вас бы тогда все время на руках носили ... до поры ...
Без знания русского языка НПА и Конституция бесполезнынпа , включая конституцию / / , если знаешь русский язык
Не фантазирует, а не выполняет требование зарегистрироваться. Русский язык вам определённо стоит подучить.человек фантазирует и не регистрирует место пребывания в качестве места жительства раз живет там годами - ну чтоб штамп в паспорте и с ней регистрация всякого там оружия по закону
Человек может и не против зарегистрировать как место жительства, да законотворцы донельзя усложнили эту процедуру. На съёмной квартире никто вас не зарегистрирует на неопределённый срок, хотя вы можете снимать её и жить в ней годами. Сделали бы регистрацию по месту жительства на определённый срок (как раньше), тогда и проблем бы меньше было.
У меня нет таких полномочий, но ваше предложение поддерживаю.отмените к чертям собачьим штампы в паспорте про регистрацию по месту жительства ?
значит умышленно нарушает требования , установленные пп 713 во исполнение конституции . вот и выходит , что он незаконопослушный гражданинvlad_vv писал(а): Не фантазирует, а не выполняет требование зарегистрироваться.
если вы о манере написания постов , то переход к эпистолярному письму ситуацию для вас токо усугубитvlad_vv писал(а): Русский язык вам определённо стоит подучить.
а в знании русского языка могу дать вам фору . большую
неправда ваша . процедура снятия и постановки на регистрационный учет по месту жительства проста как удар топора . могут мешать ' знатоки ' и ' вахтеры ' - тех и других у нас как грязи . ' потому и не летают 'vlad_vv писал(а): Человек может и не против зарегистрировать как место жительства, да законотворцы донельзя усложнили эту процедуру. На съёмной квартире никто вас не зарегистрирует на неопределённый срок, хотя вы можете снимать её и жить в ней годами. Сделали бы регистрацию по месту жительства на определённый срок (как раньше), тогда и проблем бы меньше было.
и слава богу . иначе стало бы как в анекдоте про чапаева : ' и тут , петька , карта мне и пошла 'vlad_vv писал(а): У меня нет таких полномочий,
вы же знаток русского языка , следовательно должны были сообразить - это было не предложение , а сарказмvlad_vv писал(а): но ваше предложение поддерживаю
/ слыхали про такое слово ? /
------------------
завершая свое присутствие в настоящей теме , еще раз напомню : в другом регионе оружие зарегистрировать можно... если заполучить в этом другом регионе регистрацию по месту жительства . всем удач .
Живет гражданин РФ 89 дней по адресу *** и не регистрируется. Потом опять 89 дней и опять не регистрируется. И снова живет 6 дней. ИТОГО: 183 дня, значит это место жительства и не нарушая законодательство.
не успел отписаться от темы
а 89 + 89 + 6 = 184
читайте пп 713 , там доходчиво расписано . так что : будет штамп в паспорте, будет и регистрация оружия . вот токо место пребывания превратится в место жительстваTihon97 писал(а): Живет гражданин РФ 89 дней по адресу *** и не регистрируется. Потом опять 89 дней и опять не регистрируется. И снова живет 6 дней. ИТОГО: 183 дня, значит это место жительства и не нарушая законодательство.
а 89 + 89 + 6 = 184
ПП РФ ? Штамп в паспорте? 183 дня- значит больше года. 184- однозначно больше. Что сказать-то хотели? Человек имеет место жительства и не имеет регистрации и все по закону)))
Закон ФЗ-5242-I определяет ясно в ст.3:Человек имеет место жительства и не имеет регистрации и все по закону)))
"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться... по месту жительства..."
http://base.garant.ru/10102748/
в году , как известно , 365 дней . что сказать-то хотели словами : ' 183 дня- значит больше года. 184- однозначно больше. 'Tihon97 писал(а): 183 дня- значит больше года. 184- однозначно больше. Что сказать-то хотели? Человек имеет место жительства и не имеет регистрации и все по закону)))
если человек имеет место жительства и не имеет регистрации по месту жительства , то имеет место нарушение действующих нормативно-правовых актов рф . если не согласны - докажите обратное .
Место жительства, место пребывания и место временного пребывания разные понятия. По первым двум производится регистрация. По месту временного пребывания регистрации не предусмотрено(чтобы не было желающих зарегистрироваться по адресу: зеленая кибитка в 200 метрах к юго-западу от сломанного дуба))) И регистрация или ее отсутствие никак не влияет на место жительства. ТС поднял тему о регистрации оружия в другом регионе. Вот с автотранспортом подобный же вопрос решился. Так же должно быть и с оружием, в полном соответствии с законодательством.
существует только два ' разных понятия ' , которые установлены постановлением правительства 713 во исполнение конституции : 1) место жительства и 2) место пребывания . все остальное обыкновенное бла-бла-бла . так что читать вам пп 713 не перечитатьTihon97 писал(а): Место жительства, место пребывания и место временного пребывания разные понятия.
автотранспорт не относится к категории товаров и услуг ограниченных в обороте , а оружие относится . так что идея ' Так же должно быть и с оружием, в полном соответствии с законодательством. ' совершенно точно и в полном соответствии с законодательством не состоится
оружие находится в ограниченном обороте . оружие регистрируется только по месту жительства . и обсуждать тут больше нечего .
хотелки так и останутся хотелками : в ссср до середины прошлого века гладкое можно было купить в керосиновой лавке . но только по охотничьему билету - без него гуляй мимо . а получить охотничий билет было не так просто , как сегодня . а сегодня иные ограничения , среди которых регистрация оружия по месту жительства и продление действия разрешения / в совке к тебе никто не приходил , когда билет заброшен был , а ружбай на стене висел... /
89+6+89 - место жительства было 6 дней, остальное место пребывания.
ИМХО, vlad_vv всё верно написал.
ПП713 не во исполнение конституции, а во исполнение закона. Обычно, конституция мешает правительству и выкручиваются "сравнительно законными" способами
Регистрация для регистрации прав, это, например, чтобы гражданин обозначил место, где его могут найти - денег, например, захотело правительство дать, не найдет - не даст, человек пострадает. Но все понимают, что регистрация сделана для ограничения свобод и придут не с деньгами, а с налогами. И сделали ее такой, что уведомление о смене жиельства сильно проблематично и создает проблемы. Поэтому по факту регистрироваться по месту реального жительства граждане не спешат и регистрация и фактическое жительство параллельно. Можно было бы сделать проще и удобнее для всех, но чиновники, особенно, в погонах, обычно, не отличаются умом и сообразительностью и делают так, что всем плохо: десятерная лишняя работа, лишние бумаги, трата времени всех и всё наиболее извращенным способом.
В СССР были золотые времена - и гладкое в хозмаге и было что мелкашки просто так и ничего не стреляло, никаких эксцессов. Потом всё усложнили, создали проблемы. По схеме рэкета - создать проблемы, напугать какбычегоневышло и предлагать решать созданные искусственно проблемы.
Да еще 5 лет назад продление РоХов и отстрел - простейшее действие. Что сейчас сделали - просто финиш: каждый РоХ куча дублей бумаг, в один день одно ружье "осматривают" два раза, участковый пишет "осмотр условий" по каждому чиху. И всё это бессмысленная работа людей, которые могли бы создавать экономическую пользу.
К сожалению, Россия развивается только благодаря копированию практики других стран, сами из-за госстроительства (бюрократии+глупости) ничего не способны придумать и изобрести. Для истории это роли не играет - естественный отбор наций и какая конкретно выживет роли не играет - все для истории равны. На коротких промежутках времени это всё, конечно, неприятно.
ИМХО, vlad_vv всё верно написал.
ПП713 не во исполнение конституции, а во исполнение закона. Обычно, конституция мешает правительству и выкручиваются "сравнительно законными" способами
Регистрация для регистрации прав, это, например, чтобы гражданин обозначил место, где его могут найти - денег, например, захотело правительство дать, не найдет - не даст, человек пострадает. Но все понимают, что регистрация сделана для ограничения свобод и придут не с деньгами, а с налогами. И сделали ее такой, что уведомление о смене жиельства сильно проблематично и создает проблемы. Поэтому по факту регистрироваться по месту реального жительства граждане не спешат и регистрация и фактическое жительство параллельно. Можно было бы сделать проще и удобнее для всех, но чиновники, особенно, в погонах, обычно, не отличаются умом и сообразительностью и делают так, что всем плохо: десятерная лишняя работа, лишние бумаги, трата времени всех и всё наиболее извращенным способом.
В СССР были золотые времена - и гладкое в хозмаге и было что мелкашки просто так и ничего не стреляло, никаких эксцессов. Потом всё усложнили, создали проблемы. По схеме рэкета - создать проблемы, напугать какбычегоневышло и предлагать решать созданные искусственно проблемы.
Да еще 5 лет назад продление РоХов и отстрел - простейшее действие. Что сейчас сделали - просто финиш: каждый РоХ куча дублей бумаг, в один день одно ружье "осматривают" два раза, участковый пишет "осмотр условий" по каждому чиху. И всё это бессмысленная работа людей, которые могли бы создавать экономическую пользу.
К сожалению, Россия развивается только благодаря копированию практики других стран, сами из-за госстроительства (бюрократии+глупости) ничего не способны придумать и изобрести. Для истории это роли не играет - естественный отбор наций и какая конкретно выживет роли не играет - все для истории равны. На коротких промежутках времени это всё, конечно, неприятно.
[QUOTE]Изначально написано zugen:
...существует только два ' разных понятия ' , которые установлены постановлением правительства 713 во исполнение конституции : 1) место жительства и 2) место пребывания . все остальное обыкновенное бла-бла-бла . так что читать вам пп 713 не перечитать
Да, этих ПП РФ много. И многие противоречат ФЗ РФ, а некоторые даже конституционным ФЗ РФ)))
...автотранспорт не относится к категории товаров и услуг ограниченных в обороте , а оружие относится . так что идея ' Так же должно быть и с оружием, в полном соответствии с законодательством. ' совершенно точно и в полном соответствии с законодательством не состоится
Да ну))) Автомобиль использовать можно только имея специальное право, равно как и оружие))) (К владению не имеет отношения)
...оружие находится в ограниченном обороте . оружие регистрируется только по месту жительства . и обсуждать тут больше нечего .
Да, только где оно- место жительства? Вы что,всерьез не понимаете разницу между местом жительства и регистрацией по месту жительства?
...существует только два ' разных понятия ' , которые установлены постановлением правительства 713 во исполнение конституции : 1) место жительства и 2) место пребывания . все остальное обыкновенное бла-бла-бла . так что читать вам пп 713 не перечитать
Да, этих ПП РФ много. И многие противоречат ФЗ РФ, а некоторые даже конституционным ФЗ РФ)))
...автотранспорт не относится к категории товаров и услуг ограниченных в обороте , а оружие относится . так что идея ' Так же должно быть и с оружием, в полном соответствии с законодательством. ' совершенно точно и в полном соответствии с законодательством не состоится
Да ну))) Автомобиль использовать можно только имея специальное право, равно как и оружие))) (К владению не имеет отношения)
...оружие находится в ограниченном обороте . оружие регистрируется только по месту жительства . и обсуждать тут больше нечего .
Да, только где оно- место жительства? Вы что,всерьез не понимаете разницу между местом жительства и регистрацией по месту жительства?
доказательства неконституционности пп где ? голословные утверждения на кого рассчитаны ? вы не засланный к нам ?Tihon97 писал(а): Да, этих ПП РФ много. И многие противоречат ФЗ РФ, а некоторые даже конституционным ФЗ РФ)))
ну даTihon97 писал(а): Да ну)))
вот только купить автомобиль может каждый , не имея прав , и будет владеть им / некоторые даже ездят нарушая закон / . а попробуйте-ка купить оружие без лицензии и владеть им без разрешения . чувствуете разницу ? скорее всего нет . место временного проживания мешает
я всерьез отношусь к нпа . а согласно нпа существуют место жительства и место пребывания . только . и в обоих случаях имеет место - регистрация . то что некоторые упирают на права / которые у них никто не отбирал / , но забывают об обязанностях - получить регистрацию по месту пребывания - сути нпа не меняет.Tihon97 писал(а): Вы что,всерьез не понимаете разницу между местом жительства и регистрацией по месту жительства?
кстати , вы видели хоть один паспорт , который бы выдали держателю без штампа на странице 5 под словами ' место жительства ' ? а в штампе-то указан населенный пункт , подразделение мвд оформившее паспорт , слово ' зарегистрирован ' , а ниже адрес , по которому гражданин / в основном / проживает , дата регистрации и подпись госслужащего .
но , подозреваю , вам еще не надоело сопли размазывать . тады впердё !
Хамство как аргумент? Фи.
это не хамство . это не аргумент . это гипербола . и констатация факта , конечно .
здесь не юридический раздел , здесь раздел ' законодательство об оружии ' . это , вроде как , две большие разницы .vlad_vv писал(а): Тут юридический раздел, а не литературный
и еще . словари , в качестве замены нпа , не я упоминал
к вашему сугубому сведению : института прописки не существует уже более двадцати лет .vlad_vv писал(а): Постановку на учёт вы не сможете начать пока не найдётся желающий прописать вас по месту жительства, то есть бессрочно. А он скорей всего не найдётся. Даже не любой родственник согласится прописать, а чужие люди в другом городе и подавно.
- для собственника жилья либо для муниципального арендатора препятствий нет никаких .
- для иногородних , желающих заполучить ' прописку ' нет препятствий - только деньги давай или сразу квартиру покупай .
- для гастарбайтеров , желающих зарегистрироваться по месту пребывания тоже / только деньги давай , но не такие большие как за ' прописку ' / .
а относительно собственности ... за что боролись , на то и напоролись . продолжать не буду - ибо от политики и жесткой критики в адрес ' демократов ' , гайдаровцев , олигархов, так сказать, прикарманивших страну и недра - уйти не удастся , а это будет точно не по тематике раздела .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
