Закон 108 разрешает запретить, чем президент и воспользовался, издав указ.Указ запрещает, а закон разрешает. Непонятно почему следует руководствоваться указом а не законом?
Изъятие пистолета в Москве с составлением постановления
Дог этого понять не может.vlad_vv писал(а): Закон 108 разрешает запретить, чем президент и воспользовался, издав указ.
Не имеет смысла тратить время на разъяснение ему.
Я выше уже по этому поводу все написал.Teterevyatnik писал(а): А чем опрелена ответственность за нарушение запретов, установленных этим указом? В КоАП таких статей нет.
Изначально написано TreborMetusvill:
на указ плевал.
Ну вот, и сотрудники в ответ, тоже плюнули
Вообще все нормы права существуют не сами по себе, а очень даже в их совокупности. И если ФЗ устанавливает правила ношения ОО, то Указ президента, запросто эти самые правила временно уточняет или дополняет. Даже определение Пленума ВС РФ может эти правила уточнить/дополнить.
Так что, не факт конечно, но в связи с Указом, правила ношения временно имели иной, указанный в ФЗ характер. И запросто судья может определить это действие, как нарушение. С административкой.
Вот если бы в ФЗ было указано, что - ни какие иные нормы не могут снижать уровень гарантий, данных настоящим ФЗ, а в случае их противоречия нормам настоящего ФЗ, следует применять нормы настоящего ФЗ,- вот тогда да. Можно было бы оспорить.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 26 апр 2017, 21:27
ТС нарушил запрет на оборот оружия, введенный указом 202.судья может определить это действие, как нарушение. С административкой.
ч.4 ст.20.8 КоАП карает за нарушение правил ношения, установленных ПП РФ 814, которых ТС не нарушал.
ст.2.1 КоАП: Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Ответственность за нарушение указа 202 КоАПом не установлена (законом субъекта - х/з, но тоже вряд ли), т.е. административка незаконна
Рад за Вас.Petar Brzica писал(а): Ответственность за нарушение указа 202 КоАПом не установлена
У нас ,например, за нарушение санитарного законодательства ответственность для граждан в большинстве случаев не предусмотрена, однако согласно ФЗ52, граждане обязаны выполнять из требования, и при случае можно натянуть административку.
Указ президента, хотя и является подзаконным актом, но тем не менее .имеет силу закона, и следовательно в соответствие ст. 55 Конституции ,вполне себе может ограничивать граждан в правах, кстати.
В данном случае, указ устанавливает в дополнение к ФЗ150 требования к ношению, в том числе, оружия гражданами.В виду чего имеет место нарушение именно требований к ношению, который на данный момент в соответствии с ФЗ150 и указом 202 в совокупности были таковыми.
Так устроено право. Ни кто под отдельный указ менять КоАП, НК, ГК или УК не будет.
А так ,согласно вашей логике ,в КоАПе не сказано, что ответственность за нарушение ФЗ150. Ответственность она за противоправное деяние, а как раз правомерность и регулируют федеральные законы и указы в том числе.
Кроме того, ни один запрет не имеет ссмысла, если за нарушение его не предусмотрено санкций, согласитесь? По этому, сударь, КоАП вполне себе распространяется и на нарушение требований указа.
Я вот не соглашусь.vvsiroja писал(а): Кроме того, ни один запрет не имеет ссмысла, если за нарушение его не предусмотрено санкций, согласитесь? По этому, сударь, КоАП вполне себе распространяется и на нарушение требований указа.
Есть в ЗоО запрет на установку на оружие и сбыт приборов, снижающих звук выстрела (заметьте, в ЗоО! постоянно действующем).
Но в КоАП предусмотрено наказание только за установку.
А за сбыт - наказания нет. Т.е. при обнаружении факта сбыта, устройство просто изымается, без правовых последствий для сбывавшего.
Поэтому, грамотные руководители, своим подчиненным давали укзаание только на изъятие оружия в рамках 202. И только на изъятие. Без вменения статей КоАП РФ, если в действиях гражданина не было уже их состава.
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 26 апр 2017, 21:27
Так устроено право.
Зорькин не иначе пишет..По этому, сударь, КоАП вполне себе распространяется и на нарушение требований указа.
Ну изъятие - тоже санкция. Вполне себе чувствительная.DENI писал(а): Т.е. при обнаружении факта сбыта, устройство просто изымается, без правовых последствий для сбывавшего.
Про указ - это не мне решать, конечно, про административку, а судье, но я думаю, если судья захочет, то фиг оспоришь. И не один суд потом не отменить/изменит решения.
Я и не утверждаю, что я железно прав. Но ситуация вполне логична.
В КоАП за применение, значит только за применение.
Если б в КоАПе было написано оборот, то за торговлю привлекали.
В нашем случае - деяние - ношение. Временно в Москве установлены правила ношения в виде запрета. Считаю логично.
А так то, конечно, вопрос в первую очередь решался сотрудником на месте. Открыл рот варежкой, глаза округлил, и типа первый раз про указ слышу, щас бегом домой в сйеф покладу - и 50 проц. вероятность, что вообще отпустят. А если сказать, что вертел я ваш указ, со взором горящим, то можно и на сутки попасть.
Я себе так думаю.
-
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 21:10
А если человек не может оставить оружие в месте временного пребывания в соответствии с ЗоО,так как нет сейфа или ящика,обитым железом.Исходя из этого указ наложенный штраф противоречит ЗоО.Жалоба в суд подана,позже отпишу о результатах.
Значит он его сдает в территориальный орган внутренних дел или РГ на временное хранение.TreborMetusvill писал(а): А если человек не может оставить оружие в месте временного пребывания в соответствии с ЗоО,так как нет сейфа или ящика,обитым железом
15. Министерству внутренних дел Российской Федерации на период введения усиленных мер безопасности обеспечить:
в) организацию начиная соответственно с 13 июля 2017 г. и с 26 июля 2018 г. возврата изъятого и принятого на хранение оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz4nOSyuFdX
в) организацию начиная соответственно с 13 июля 2017 г. и с 26 июля 2018 г. возврата изъятого и принятого на хранение оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz4nOSyuFdX
-
- Фельдфебель
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 26 апр 2017, 21:27
смотрим в книгу видим фигу))15. Министерству внутренних дел Российской Федерации на период введения усиленных мер безопасности обеспечить:
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 15 фев 2017, 00:14
Мвд может изьять оружие но неможет принимать его на хранение по просьбе гр-н
Не просто может, а ОБЯЗАНО.tihi@binka писал(а): но неможет принимать его на хранение по просьбе гр-н
Любой отдел с КХО, в любое время дня и ночи.
Принимает однако. Тк. может и имеет право.но неможет принимать его на хранение по просьбе гр-н
Согласно а) п.15 ПП 814.
Сам проверял.
Может быть Вы знаете, как это должно происходить, какими руководящими документами регламентирована процедура? Сам ничего найти не смог.DENI писал(а): Не просто может, а ОБЯЗАНО.
Любой отдел с КХО, в любое время дня и ночи.
Все стандартно.gamych писал(а): Может быть Вы знаете, как это должно происходить, какими руководящими документами регламентирована процедура? Сам ничего найти не смог.
приказ 288.
111. Работники юридических лиц при нахождении в командировке, а также должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, лица, награжденные оружием, и граждане Российской Федерации при убытии в отпуск, в командировку, на лечение и тому подобное в целях обеспечения сохранности выданного оружия могут передавать его под охрану на возмездной договорной основе в подразделения вневедомственной охраны при органах внутренних дел, имеющие соответствующие условия для хранения оружия, с внесением сведений о модели, калибре и номере сдаваемого оружия в книгу выдачи и приема оружия.
Есть еще один ведомственный приказ МВД, но я не помню его реквизиты.
Это понятно, это я читал. Интересен документ или документы, непосредственно регламентирующие процедуру. Форма заявления, порядок возврата, сроки хранения, расценки (коли уж на возмездной основе), порядок заключения договора (раз на договорной основе) и т.д. и т.п.
Коллега Зеленной говорил мне о приказе МВД России от 12.01.2009 N 13. Только сами инструкции найти не удалось, к сожалению, а из текста приказа не было понятно - про то ли он.
Может при случае спросите у сотрудников?DENI писал(а): Есть еще один ведомственный приказ МВД, но я не помню его реквизиты.
Коллега Зеленной говорил мне о приказе МВД России от 12.01.2009 N 13. Только сами инструкции найти не удалось, к сожалению, а из текста приказа не было понятно - про то ли он.
в террОВД просто заявление/рапорт. Ответственный от руководства подписывает, далее книга учета. Все бесплатно. Во всяком случае лет 10 назад так и было.gamych писал(а): Интересен документ или документы
Сейчас - не знаю. Формально п.111 уже утратил силу, т.к. вневедомственная уже более года как в РГ, а не в МВД.
Да не сдает сейчас никто. Дураков нет.gamych писал(а): Может при случае спросите у сотрудников?
Если в командировку сотрудник едет со стволом, то значит ствол ему может понадобиться все 24 часа в сутки.
(исключение - командировки в случае каких-либо олимпиад, и футболов, чтоб их...)
Я имел ввиду - спросить у сотрудников не о том, как они поступают со своим служебным оружием, а как регламентируется приём от граждан оружия, этим гражданам принадлежащего. Сотрудники-то должны знать по идее.DENI писал(а): Если в командировку сотрудник едет со стволом, то значит ствол ему может понадобиться все 24 часа в сутки.
П.111 пр.288 не работает по той причине, что там прописана сдача в ОВО на возмездной основе, а в ОВО отвечают, что такой услуги (платной) не предоставляют. И обязанность, именно обязанность этим пунктом для них не прописана. И расценки на эту услугу кто-нибудь когда-нибудь видел? Сомневаюсь, что они где-то вообще прописаны.
Принимают в дежурных частях УВД (и бесплатно), имеющих КХО для хранения.
Принимают в дежурных частях УВД (и бесплатно), имеющих КХО для хранения.
приказ 174дспgamych писал(а): а как регламентируется приём от граждан оружия
п.17.4 приложения 1
Изначально написано DENI:
приказ 174дсп
п.17.4 приложения 1
Спасибо. Я так понимаю, что ознакомиться с ним не удастся, раз он дсп.
Вы его читали? Может быть сможете рассказать в части касающейся, как в соответствии с ним должна проходить процедура, и что почём?
А зачем упоминать документы дсп вообще?дсп
Ознакомиться нельзя.
Сослаться на него в любой ситуации нельзя.
Призвать (принудить) сотрудника к выполнению процедуры любым законным способом нельзя.
Даже проверить сообщённый номер приказа и соответствие содержанию (о том ли речь вообще) гражданам нельзя. А верить на слово - пора переименовывать раздел в ОБС
Участник попросил - я узнал.
Какие проблемы?
Этот приказ - основной регламентирующий всю деятельность ДЧ любого территориального ОВД. Толщиной в пару пальцев.
Какие проблемы?
Этот приказ - основной регламентирующий всю деятельность ДЧ любого территориального ОВД. Толщиной в пару пальцев.
"4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА"Какие проблемы?
Это правила раздела, если подзабылось.
а приказы ДСП не подлежат выкладыванию в общий доступ, если не знаете.Зеленной писал(а): "4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА"
Это правила раздела, если подзабылось.
И это выше каких-то правил раздела.
Да ознакамлевайтесь в сети всё есть:gamych писал(а): Спасибо. Я так понимаю, что ознакомиться с ним не удастся, раз он дсп
http://docs.pravo.ru/document/view/46440195
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей