За просроченное разрешение РОХа - конфискация оружия?

[mnkuzn]

Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!
Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.
Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

[Mazarus]

Ну кстати с автомобилем 50/50 прокатит..

[dEretik]

Изначально написано mnkuzn:
Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!
Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.
Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?

[k@mik@dze]

Изначально написано dEretik:

Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?

Очевидно, 222я( согласно вышеописанной логике).

[dEretik]

Изначально написано k@mik@dze:

Очевидно, 222я( согласно вышеописанной логике).

Логика не логична.
Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?... Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?

[iliasha]

Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?... Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.
Если ответственность будет равной кто ж добровольно понесёт сдавать нелегал, особенно нарезной!

[dEretik]

Изначально написано iliasha:

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.
Если ответственность будет равной кто ж добровольно понесёт сдавать нелегал, особенно нарезной!

Ситуации совершенно одинаковые: при полном отсутствии контроля предотвращающего правонарушение (ерундовое правонарушение), СОВЕРШЕННО разный подход к 'НЕЗАКОННОМУ ХРАНЕНИЮ'. Закон один и одна норма, а подходы разные, что свидетельствует о МАРАЗМЕ уравниловки хранения легального и нелегального оружия. Нарезное оружие, легальное, не попадает под 'незаконное хранение' в случае просрочки разрешения. А гладкоствол, в результате идиотского отказного определения КС, стали втыкать в 'незаконное' хранение. Жаловались на норму КоАП, и судьи, прекрасно осознавая невозможность чёткой жалобы (ни Правила оборота, ни ПП ВС не являются компетенцией КС), формально к ней отнеслись. Но даже в отказном определении можно было сформулировать текст так, чтобы совершенно РАЗНЫЕ ситуации хранения легального и нелегального оружия, не могли уравниваться жуликами-контролёрами, со ссылкой на отказное определение. Это натуральная диверсия судей: откажем из-за спорного содержания жалобы, спровоцируем массовый идиотизм конфискации гладкоствола, при отсутствии такой нормы наказания за 'нарезняк', а потом кто нибудь дойдёт до нас с жалобой по теме совершенствования законодательства, рассмотрим и 'простим' просрочникоа (если не накурятся или не нанюхаются в процессе оценки нормы и вынесения решения), а заодно 'дисциплинируем' население. А население уже, твёрдо решило резать наглые головы, при случае и в случае майдауна, за совершенно бандитские действия по конфискации собственности, за ЕРУНДУ.

[vitaha2008]

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.

Как известно за сдачу легального оружия, его владельцы получают те же деньги, что и нелегалы.
Материальная компенсация стимулирует сдачу любого оружия, вне зависимости от того, владеют граждане им на законных основаниях либо нелегально.
К тому же суды конфискуют оружие по ст. 20.8.6., ссылаясь на то что после просрочки РОха оно стало нелегальным. Следуя этой логике, гражданин добровольно принесший на сдачу такое оружие, должен получить за него компенсацию.

[mixmix]

Изначально написано mnkuzn:
Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!
Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.
Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

Логика ваша почти верна. Управление авто без ВУ не будет незаконным с конфискацией авто. И санкции разные, за управлением без ВУ которого вообще не было или без ВУ которое лешились.
ЗоО дало право владением оружия. И владеть теперь этим оружием можно по закону, честно либо с нарушением правил(пока не делать такого права по закону). Но не как незаконно. А конфискация оружия предусмотренная этой частью статьи, именно и направлена на изъятие незаконного оружия(сколько таких гладких по деревням ещё без начальной регистрации валяется). А с просроченным разрешением оружие не стало незаконным и конфискации не подлежит.

[АД_ВО_КАТ]

Коллеги, существуют закон и подзаконные акты, обязательные для исполнения. Поэтому, извините mixmix, утверждение, что владеть оружием можно "по закону, честно либо с нарушением правил" понятно по смыслу, но неверно по сути, поскольку эти две посылки противоречат друг другу.
Оружием можно владеть и использовать его согласно закона, поэтому федеральными законами (в упомянутом случае законом "Об оружии" и КоАП РФ, об УК даже речи не идёт) предусмотрены ситуации а) нарушения правил хранения, хранения и ношения оружия и б) незаконного приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки или ношения гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия - два различных деяния, включая тяжесть таковых. Короче, осуществляется рутинный оборот оружия. Всё не просто, а очень просто.
По существу топика... неясность ситуации (при нетвёрдом знании НПА) требует консультации у компетентных специалистов ДО совершения того или иного поступка, чреватого нарушением установленных правил и положений, и, при наступлении последствий, тщательного отслеживания действия официальных лиц, которые сами, вольно или невольно, могут совершить те или иные должностные нарушения.
Так что вот это: "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих." никто не отменял, хоть это и не закон

[mnkuzn]

ЗоО дало право владением оружия. И владеть теперь этим оружием можно по закону

Только на то время, в течение которого действует это разрешение. Факт регистрации оружия не делает его нахождение у владельца законным сам по себе. Важно наличие права, которое и дается разрешением.

А с просроченным разрешением оружие не стало незаконным и конфискации не подлежит.

По истечении срока действия разрешения право прекращается. Значит, хранение становится незаконным.
Как быть с 20.11. Я уже много раз свою позицию высказывал. Я считаю, что по причине наличия такого принципа, как одно деяние - одно наказание, 20.11 наступает с ноля часов суток, следующих за последним днем действия разрешения (но не за месяц до окончания, т.к. срок подачи заявления на продление может быть установлен только законом, но не ведомственным приказом). А по истечении срока привлечения к ответственности по 20.11 начинают вменять 20.8.6, что мы и увидели, если я внимательно изучил даты, в примере ТС.

[mnkuzn]

любой инспектор ГИБДД может остановить автомобиль, выявить нарушение и оформить протокол административного нарушения, после которого вы либо поедете дальше (при наличии свидетельства о регистрации ТС и страхового полиса)

Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.

[Док]

А вот такая коллизия: у владельца два гладких. Срок действия на одно гладкое истёк. Но второе разрешение действует, т.е. у гражданина осталось право на владение гладкоствольным оружием в принципе. Есть ли незаконнность владения ружьём с истекшим сроком или тут только нарушение сроков продления, т.е. чистая 20.8.4.?

[АД_ВО_КАТ]

Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.

Полагаю, существуют регламенты, которые позволяют инспектору ГИБДД решить вопрос с административным наказанием без задержания транспортного средства, поскольку в пользу нарушителя свидетельствует наличие страхового полиса, который не выдаётся БЕЗ наличия водительского удостоверения, и, которое могло быть оставлено или утрачено в период текущей эксплуатации транспортного средства. Жизнь многообразна. Как и законы.
Неизбежны только смерть и налоги.

вот такая коллизия:

Вы невнимательно читаете посты.
У гражданина право владения оружием остаётся в обоих случаях: и при разрешении с истёкшим сроком действия, и при действующем разрешении.
Вся разница в том, что в первом случае гражданин не имеет права использовать оружие, т.е. хранить или хранить и носить, согласно статье 20.8.4 КоАП РФ. Во втором случае признаки нарушения отсутствуют.
В самом суровом варианте нарушения по первому случаю: лишение права на хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года. После составления протокола об административном нарушении оружие должно быть ПЕРЕДАНО на ответственное хранение на весь срок наложенного административного наказания. Особо обращаю внимание: НЕ ИЗЪЯТО, для это нет оснований, поскольку нарушение не выявлено уполномоченными на то лицами во время проведения запланированных мероприятий.
Транспортирование оружия для передачи на ответственное хранение осуществляется при наличии разрешения с истёкшим сроком действия, копии протокола об административном правонарушении, документа удостоверяющего личность.
Ружьё, у которого разрешение действует, можно использовать.

P.S. Я справлялся на ганзе у некоторых участников, им удавалось получить админ всего лишь по 20.11.1* при обращении к участковому, даже при утратившим действие разрешении. Мораль: "просить" админ лучше у участкового: и вам проще, и ему "палка".
* "Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.")
"Пути господни неисповедимы."

[АД_ВО_КАТ]

Мужики, я с вас в шоке.

Ну, зачем же всё так близко к сердцу принимать!
После окончания действия разрешения вступает в действие статья 20.8.4. КоАП РФ, а именно: нарушение правил хранения или хранения и ношения. Оружие как было в собственности владельца, так в собственности остаётся и будет оставаться, пока суд (а для суда нет оснований) не вынесет иного решения. Именно поэтому владельцу оружия следует незамедлительно поставить в известность о происшедшем работников разрешительной системы и получить свой законный админ (20.8.4) по полной или в щадящем режиме.
Не торопитесь утверждать, что по окончании срока действия разрешения хранение или хранение и ношение становится незаконным, поскольку признаки статьи 20.8.6: "незаконные (прилагательное во мн. числе с последующим перечислением) приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения" требуют доказательств, которые не имеют места, в связи с тем, что оружие зарегистрировано и находится на учёте. Тогда как нарушение правил хранения, хранения и ношения доказывать не требуется и в действие вступает статья 20.8.4.
Вменение инспектором статьи 20.8.6, а не статьи 20.8.4, чревато для него служебным взысканием, поскольку в его служебные обязанности входит оповещение владельцев зарегистрированного оружия, учётные дела которых находятся под его контролем, о необходимости осуществить процедуру продления срока действия разрешения либо процедуру отчуждения оружия (какой именно НПА регламентирует эту обязанность вы можете выяснить у инспектора, ведущего ваше учётное дело).

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась.

Вы абсолютно правы. Некоторые вообще без прав управляют автомобилем и ничего. Однако любой инспектор ГИБДД может остановить автомобиль, выявить нарушение и оформить протокол административного нарушения, после которого вы либо поедете дальше (при наличии свидетельства о регистрации ТС и страхового полиса), либо автомобиль будет помещён на штрафную стоянку.

[mixmix]

mnkuzn с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием. Если грубо, разрешение есть документ подтверждающий это право. Право прекратиться на владение оружием, когда этого права лишат по анулирующим статьям согласно ЗоО.
И как правильно тут говорит адвокат пример из ГИБДД(сам его привел), есть две санкции за управление авто без ВУ. Одна санкция отсутствие ВУ при себе(на момент проверки и ни какой эвакуации) и управление авто лицом не имеющим или лещеным ВУ. Вот тут эвакуация.

Так и просроченное разрешение не приводит к анулирующим права владения оружием(пример если их три), а лишь ведёт к наказанию за нарушения хранения оружия. 20.8.4 и не более.

Изначально написано mnkuzn:

Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.

Вы плохо знаете главу.12 КоАП.))) Ст.12.3.2 ни о каком отстранение(эвакуации) речи нет.

[АД_ВО_КАТ]

с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием. Если грубо, разрешение есть документ подтверждающий это право.

С вашего разрешения я уточню.
1) Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права собственности - владения оружием. Для этого существуют другие правовые инструменты.
2) По транспортному средству следует рассматривать и пункт 1, статьи 12.3.

[маузер2000]

Изначально написано АД_ВО_КАТ:

С вашего разрешения я уточню.
Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права владения оружием. Для этого существуют другие правовые инструменты.

20.8 ч.6 КоАП. пришили (наверное) .

[АД_ВО_КАТ]

Человек не ориентировался в НПА. Бывает. Этим воспользовались ретивые служаки: статья-то значительно тяжелее, значит и гешефт по службе значительней. Однако оспорить её можно постфактум, и уж, тем более, в установленные для этого сроки.

[mixmix]

Изначально написано АД_ВО_КАТ:

С вашего разрешения я уточню.
Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права владения оружием. Для этого существуют другие правовые инструменты.

Можно и так сказать.
Список по каторому вас могут лешить права владением оружия, есть закрытый список. И только после того как вас лешат ПРАВА на владения оружия дальнейшее хранение этого оружия и будет НЕЗАКОННЫМ и вот и будет 20.8.6 ( ну или если у вас такого права нет изначально)
Ст.12.3.1 КоАП в данном случае и приводит на штрафа стоянку, но только за управление без номеров, но не за хранение.
При этом привести на эвакуаторе для регистрации в ГИБДД можно, где вам выпишу штраф за просроченные сроки регистрации ТС.

[АД_ВО_КАТ]

Да, примерно так. Но к тому моменту официальные лица обязаны уже осуществить процедуру отчуждения оружия, поэтому признаков 20.8.6 опять нет как нет.

[маузер2000]

Изначально написано АД_ВО_КАТ:
Да, примерно так. Но к тому моменту официальные лица обязаны уже осуществить процедуру отчуждения оружия, поэтому признаков 20.8.6 опять нет как нет.

у них всё просто, просрочил (нет действующего разрешения) и "выпал" из законодательства(((( и когда порядок начнётся ..

[АД_ВО_КАТ]

12.3.1 в данном случае и приводит на штрафа стоянку

По 12.3.1 штраф 100 рублей.

[АД_ВО_КАТ]

у них всё просто, просрочил (нет действующего разрешения) и "выпал" из законодательства

Вы наверняка знаете присказку: "На хитрую жопу есть йух с винтом"? Так вот он есть. Если не страшиться "включить" его (но это всегда затратно: время и/или деньги).
Но лучше всего:
во-первых, не доводить ситуацию до админа;
во-вторых, надо твёрдо знать профильные НПА и не доводить ситуацию до админа.

[АД_ВО_КАТ]

27.13.1

Совсем из виду выпустил. Мы ведь о наземном транспортном средстве говорили, а не о судах. Вы, должно быть, имели ввиду статью 27.13 Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации (часть 1), а не статью 27.13.1. Задержание судна, доставленного в порт Российской Федерации. В таком случае подскажите, какая статья КоАП предусматривает административное наказание в виде помещения транспортного средства на штрафную стоянку при наличии у владельца водительского удостоверения, срок действия которых истёк? Разве статья 12.7 КоАП не работает?

[mnkuzn]

Полагаю, существуют регламенты, которые позволяют инспектору ГИБДД решить вопрос с административным наказанием без задержания транспортного средства

Регламент, противоречащий закону?

Вы, должно быть, имели ввиду статью 27.13 Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации (часть 1)

Да. Указал неверно, как тут иногда принято. Ч.1 ст.27.13.

Разве статья 12.7 КоАП не работает?

Именно она и указана в ст.27.13., ч.1.

[mnkuzn]

mnkuzn с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием.

На владение - прекращается. И на пользование. Право собственности в целом не прекращается - пока конфискация не наступила.

Вы плохо знаете главу.12 КоАП.))) Ст.12.3.2 ни о каком отстранение(эвакуации) речи нет.

КоАП РФ, Статья 27.13. Задержание транспортного средства
(в ред. Федерального закона от 14.10.2014 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
(в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 69-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. В целях пресечения нарушений правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, ... настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства

[mnkuzn]

Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права собственности - владения оружием.

А хранение - это не вид владения?

[маузер2000]

Изначально написано АД_ВО_КАТ:

Вы наверняка знаете присказку: "На хитрую жопу есть йух с винтом"?

нет пока таких "ВИНТОВ". Ад он бесконечен.

[маузер2000]

Изначально написано mnkuzn:

А хранение - это не вид владения?

вроде как оборот.