Изначально написано Year:
длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.
так в том то и дело, что для нарезного точно также.
Но никто не продаст по разрешению 9х19 патроны 9х18...
Гладкие патроны
так в том то и дело, что для нарезного точно также.
Но никто не продаст по разрешению 9х19 патроны 9х18...
Изначально написано Year:
потому, что такого и нет. рядом тема про .366 ТКМ
извините, не вижу связи с этой темой.
Если длинна гильзы меньше то и безопасность больше, но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65Year писал(а): аргумент в безопасности стрельб и последствиях при использовании патронов, превышающих по характеристикам ТТХ оружия.
С шершавым это не прокатит.
рука-лицо...но где это прописано, что если в Разрешении 12х76, то можно владеть 12х65
С шершавым это не прокатит.
...что оченедная дырка в законе и отбрехаться не чем от СП
Последние лет 8 у Ремингтона 870 все дробовые стволы имеют патронник 12/89. Но коробки и затворы 12/76. В моделях комбо патронники разные: 89 у дробового и 76 у пулевого соответственно. В разрешениях он проходит как 12/76.Year писал(а): смотрите патронник
Выстрелить 89 можно. Нужно снять ствол, зарядить патрон, поставить ствол обратно. Экстракция гильзы так же.
дырка не в законе, а в понимании ТТХ гладкоствольного и нарезного оружия, применении соответствующих патронов.
плохо, что не видите очевидного: при отсутствии законных оснований начинают "натягивать сову на глобус".не вижу связи с этой темой.
по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия.
например:
стр. 3 и стр. 11 http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_146928_192.pdf
стр. 6 и стр. 10 https://kalashnikov.com/netcat...iga_20K_rus.pdf
То что Вы пишите Всё и так понятно, но ни паспорт оружия ни ТТХ не являются НПА.Year писал(а): я понял вопрос ТС.
накрутить то вы можете только для своего оружия при наличии разрешения. калибр законно. другие калибры - нет. длина гильзы не регламентируется законом, а исходит из ТТХ оружия, как и максимальное давление.
В сотый раз я повторяю , что меня интересует именно законность владения патронов (Пример:в Разрешении написано 12х70, а у Вас помимо 12х70 есть еще и 12х76 и 12х65. Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?) Я так понимаю если написано в Разрешении 12х76, то получается , что можно только 12х76,, а не 12х70 (по анологии с нарезными).
От сюда и возник вопрос о законности т.к. сейчас в Разрешениях стали конкретизировать, не просто 12 калл.,а 12х70 (например). Вот меня и интересует НПА на эту тему .
(.. и перестаньте про патронник, мне да же подобное в голову не могло придти , как в короткий патронник загнать длинную гильзу- она же банально не влезет и не замкнётся, А ВАМ пришло....)
Это всё потятно. Вопрос в другом кто Вам разрешил применять патроны разной длинны, если в Разрешении указано только одна длинна?Year писал(а): по теме: по применению патронов и мер безопасности читайте в паспорте оружия.
например:
стр. 3 и стр. 11 http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_146928_192.pdf
стр. 6 и стр. 10 https://kalashnikov.com/netcat...iga_20K_rus.pdf
Получается надо вносить изменения в РОХу и исать все доустимые боеприпасы или как?
Пока ещё не услышал ни одного вразумительного ответа (по Законности)
обоснуйте, почему они незаконные?Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?
производитель оружия.Вопрос в другом кто Вам разрешил применять патроны разной длинны
в N-нный раз повторяю: потому, что законом такого не нормировано. вы ищете то, чего нет в законе.Пока ещё не услышал ни одного вразумительного ответа (по Законности)
Потому что в РОХа разрешён один тип патрон (12х76), а на руках у Вас другой (12х70)Year писал(а): обоснуйте, почему они незаконные?
Производитель оружия пишет только рекомендации, которые не являются НПАYear писал(а): производитель оружия
Тогда почему нарезные патроны не продают только исходя из каллибра, а гладкие легко?Year писал(а): в N-нный раз повторяю: потому, что законом такого не нормировано. вы ищете то, чего нет в законе.
образно: и один НПА не запрещает подсвечивать бензобак зажигалкой. или прыгать с большой высоты. или брать в руки оголённые провода под напряжением. или прыгать под поезд.Производитель оружия пишет только рекомендации, которые не являются НПА
потому, что производитель устанавливает тип применяемых патронов к определённому оружию. остальное - сова на глобусе и ССЗБ, ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении.Тогда почему нарезные патроны не продают только исходя из каллибра, а гладкие легко?
если бы была норма в законе, то да - незаконно. а раз такой нормы нет, следовательно - законно. и ТТХ оружия позволяет применять такие типы патронов.Потому что в РОХа разрешён один тип патрон (12х76), а на руках у Вас другой (12х70)
Вот именно "указанному в Разрешении", а там 12х76, а у Вас на руках ещё 12х70Year писал(а): ибо законом установлено приобретение патронов к оружию, указанному в разрешении
Раннее когда писался один каллибр (без длинны гильзы)подобных вопросов не возникало.12калл. значит 12калл. А сейчас стали указывать - к чему бы это?
Возможно, но вопросов от этого меньше не становитсяYear писал(а): вы ищете то, чего нет в законе
если бы была норма в законе, то да - незаконно. а раз такой нормы нет, следовательно - законно. и ТТХ оружия позволяет применять такие типы патронов.Возможно, но вопросов от этого меньше не становится
Положите в сейф пару бронебойно-зажигательных 7.62х54 R и участковый не обратит внимание на гладкие Ваши точно! так упасете себя от административки!iliasha писал(а): СМЕШНО!!!!
Но хотелось бы более аргументировано, со ссылками на НПА
А разве участковый вправе осматривать патроны в сейфе ?o001mo98 писал(а): Положите в сейф пару бронебойно-зажигательных 7.62х54 R и участковый не обратит внимание на гладкие Ваши точно! так упасете себя от административки!
У мну ни разу вообще туда не заглядывали .
Разрешение выдаётся на хранение и ношение оружия и патронов к нему. Это означает что
1. Разрешается хранение и ношение определённой единицы оружия, одим из его параметров является размер патронника 12/76
2. Разрешается хранение и ношение патронов к данному оружию. Какие патроны предназначены для стрельбы из него указано в паспорте на оружие. Например, в паспорте производитель пишет: для стрельбы из карабина следует применять охотничьи патроны 12-го калибра длиной до 76 мм. Значит согласно паспорту патроны 12/70 подходят для стрельбы из данного оружия. Следовательно такие патроны можно хранить и носить.
Для сравнения - ОООП калибра 10х28 может нормально стрелять патронами 9 мм РА, но в паспорте на оружие написано, что стрельба допускается только патронами 10х28. Поэтому разрешение на данное ОООП не распространяется на хранение и ношение патронов 9 мм РА.
1. Разрешается хранение и ношение определённой единицы оружия, одим из его параметров является размер патронника 12/76
2. Разрешается хранение и ношение патронов к данному оружию. Какие патроны предназначены для стрельбы из него указано в паспорте на оружие. Например, в паспорте производитель пишет: для стрельбы из карабина следует применять охотничьи патроны 12-го калибра длиной до 76 мм. Значит согласно паспорту патроны 12/70 подходят для стрельбы из данного оружия. Следовательно такие патроны можно хранить и носить.
Для сравнения - ОООП калибра 10х28 может нормально стрелять патронами 9 мм РА, но в паспорте на оружие написано, что стрельба допускается только патронами 10х28. Поэтому разрешение на данное ОООП не распространяется на хранение и ношение патронов 9 мм РА.
Да ни чего из этого не следует! Вопрос в другом Законно ли это?vlad_vv писал(а): Например, в паспорте производитель пишет: для стрельбы из карабина следует применять охотничьи патроны 12-го калибра длиной до 76 мм. Значит согласно паспорту патроны 12/70 подходят для стрельбы из данного оружия. Следовательно такие патроны можно хранить и носить.
Если Законно то почему в РОХе стали писать 12х76 а не просто 12калл
не плодите несущесвующего.Да ни чего из этого не следует!
что-то смутные подозрения по поводу iliasha 
такое упорство с натягиванием курицы на глобус, как бе намекает на его причастность к рубке поленьев... воть и ищутся/прощупываются способы заготовки "древесины"
такое упорство с натягиванием курицы на глобус, как бе намекает на его причастность к рубке поленьев... воть и ищутся/прощупываются способы заготовки "древесины"
Смутные подозрения оставте при себе, и намёки то же.Doomych писал(а): смутные подозрения по поводу iliasha
Вопрос возник из-за не ясности, а в итоге только отсыл к рекомендациям производителя.... и щупать тут не чего и так понятно что не состыковки сплошные в законе.
Может я и приувеличеваю величину вопроса, но это не спроста стали в РОХа писать каллибр и длинну гильзы.....
не хочу снизойти до обсуждения личности, но здесь последствия пережитого после "4-5 административок" и "юридеческое словоблудие".
это жжжжж не спроста...
Винни-Пух
Изначально написано iliasha:
...(Пример:в Разрешении написано 12х70, а у Вас помимо 12х70 есть еще и 12х76 и 12х65. Вопрос: Что Вы ответите СП который спросит Почему у Вас незаконные патроны?) Я так понимаю если написано в Разрешении 12х76, то получается , что можно только 12х76,, а не 12х70...
посмотреть бы в глаза этому СП
кстати, у вас такой опыт уже был.
Вот здесь Вы абсолютно правы, поэтому и хочется быть на несколько шагов вперёд, чтоб не доводить до судов, прокурарур и т.п.Year писал(а): но здесь последствия пережитого после "4-5 административок"
Это как сказать вот здесь Шьют дело за снаряжение гладкоствольных патронов "За превышение по характеристикам"Year писал(а): юридеческое словоблудие".
вообще не пойпи что....
Изначально написано iliasha:
Смутные подозрения оставте при себе, и намёки то же.
Вопрос возник из-за не ясности, а в итоге только отсыл к рекомендациям производителя.... и щупать тут не чего и так понятно что не состыковки сплошные в законе.
Может я и приувеличеваю величину вопроса, но это не спроста стали в РОХа писать каллибр и длинну гильзы.....
тогда Вам ТОЧНАЯ цитата из ПАСПОРТА к ружью:
"2.5 Ружья с длиной патронника 70 мм предназначены для использования ЛЮБЫХ патронов с длиной гильзы ДО 70мм за ИСКЛЮЧЕНИЕМ патронов с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар".
Ружья с длиной патронника 76 мм предназначены для использования ЛЮБЫХ патронов с длиной гильзы ДО 76 мм, в том числе с маркировкой "Max.1050 bar" или надписью "Для оружия, испытанного давлением 1320 бар".
ВНИМАНИЕ! ПОД ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ЕЕ ДЛИНА ДО ЗАКРУТКИ, НО НЕ ДЛИНА ПАТРОНА!"/конец цитаты/... отдельные моменты выделены мной...
и имейте ввиду, что так это оружие и сертифицировано(что совсем не рекомендация) и продано через лицензированную торговую сеть...
Нет подобных вопросов с СП у меня не возникало и надеюсь, что не возникнет.Year писал(а): кстати, у вас такой опыт уже был.
вам всё разъяснили, и законом сие не нормируется.Вот здесь Вы абсолютно правы, поэтому и хочется быть на несколько шагов вперёд...
как говорится: - "зубов бояться - в рот не давать".... чтоб не доводить до судов, прокурарур и т.п.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
