Штык на СКС чем грозит?

[iliasha]

В охотбилет вписывает торговая организация, продавшая ХО

Честно сказать, впервые об этом слышу. Видел как магазины продавали по паспорту и РОХа, но никуда, ничего не висовали. (ну кроме своей книги учёта)

[Balag]

Для записей и отметок

Для записей и отметок Любовницу впишите, стихотворение. Можете написать "птицы - летают и с перьями, звери - бегают и мохнатые", можно ружье нарисовать и написать "пуля летит с этой стороны, плечо должно быть с этой". Что за маразм туда нож вписывать? А давайте еще и автомобиль, шмот, избушку охотника? Разъяснение это мнение КОНКРЕТНОГО сотрудника.
В ФЗ 150 написано очень четко - в книгу продаж. Ношение - на охоте с РОХ-ой + документы из правил охоты - разрешение на добычу+охотбилет(не ЗАПОЛНЕННЫМ билетом, а РОХ-а). Транспортировать холодный нож с билетом (даже если там вписали) и без рохи - админ. А вот с РОХ-ой и без билета - законно. Так что приоритет документов более чем очевиден.
Больше ни в одном НПА про нож не сказано, если я верно помню. В старых графа была. Туда же и гав-гавов вписывали, и оружие (вроде бы). И для каждой категории своя графа.
А здесь за уши притянул конкретный деятель.

[Legioner1976]

Изначально написано belkin1550:

нет уже такого (юридически) и это хорошо

Не знаю, лично мне он кажется более логичным нежели новый охот билет. От взносов он не освобождает в ООИР, а без них путевки в три раза дороже или ловить егерей на местах.

[opdo]

iliasha:
Интересно для чего страница "Для записей и отметок" в Охот. билете?

См. пп.11, 28 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО, утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13.

[Balag]

См. пп.11, 28 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО, утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13.

Спасибо. Для тех, кому лень гуглить - процитирую
11. При выдаче охотничьего билета лицам, относящимся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, а также лицам, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования, в нем проставляется отметка: "Охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности осуществляется свободно (без каких-либо разрешений) в объеме добычи охотничьих ресурсов, необходимом для удовлетворения личного потребления".
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИКАЗ от 20 января 2011 г. N 13, "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ВЫДАЧИ И АННУЛИРОВАНИЯ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА ЕДИНОГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ОБРАЗЦА, ФОРМЫ ОХОТНИЧЬЕГО БИЛЕТА"

[Legioner1976]

Изначально написано iliasha:

Честно сказать, впервые об этом слышу. Видел как магазины продавали по паспорту и РОХа, но никуда, ничего не висовали. (ну кроме своей книги учёта)

Более того. Попросил в ормаге вписать, послали. Сказали нет в охотбилете места для этого. Но....можете вписать в членский билет местного ООИРа. Собственно он раньше и исполнял обязанности охотбилета пока эту новую херню не придумали.

[belkin1550]

Попросил в ормаге вписать, послали

правильно сделали они

Но....можете вписать в членский билет местного ООИРа

нет уже такого (юридически) и это хорошо

[iliasha]

Интересно для чего страница "Для записей и отметок" в Охот. билете?

[Nostromo]

Вот официальный ответ. Записывать ХО в охотбилет можно, но не обязательно.

[Edvard7]

Изначально написано Legioner1976:

Ссылку можно? У меня штык к мосинке непиленный неотпущенный с номером времен ВОВ и заключением, что в непримкнутом виде не является ХО! На СКС заключение хитрее: "отдельно от карабина не является ХО". Еслиб написал гад, что не в примкнутом, как мосинский эксперт, то нацепить без проблем и возить можно было бы

а нет никакой ссылки, это не интернет история, а случай из жизни.
место действия ЮАО г. Оленеводска, год 2010 или около того.
Смутно помню детали, но дело до суда дошло.
Там вопрос про холодное или нет, вообще не ставился, там как составная часть боевого оружия, стоявшее на вооружении. (прошу прощения, деталей не помню, могу что то дофантазировать, тк мне тогда это было не интересно и слушал в полуха)

[opdo]

Nostromo:
Вот официальный ответ. Записывать ХО в охотбилет можно, но не обязательно.

Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.
Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".

[dEretik]

Изначально написано opdo:

Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.
Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".

И ответ как то был из МПР, что билет, при внесении самостоятельных записей или неуполномоченным лицом, испорчен и будет недействительным (это спорно, но так ответили).

[Nostromo]

Однако, согласно п.12 упомянутого выше Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13):
"Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа".

И ответ как то был из МПР, что билет, при внесении самостоятельных записей или неуполномоченным лицом, испорчен и будет недействительным (это спорно, но так ответили).

При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.

[belkin1550]

При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.

)))
олрр на это не уполномочено ни капельки

[Nostromo]

олрр на это не уполномочено ни капельки

Ну значит торговая организация уполномочена Короче говоря, если гражданин захочет - варианты есть

[belkin1550]

Ну значит торговая организация уполномочена

нет,в обефо ормаг ни чего не должен вписывать (хо)

Короче говоря, если гражданин захочет - варианты есть

вообще нет вариантов )))
только наличие роха на охот оружие или сиди дома с такими ножиками )))

[Nostromo]

вообще нет вариантов )))
только наличие роха на охот оружие или сиди дома с такими ножиками )))

Никто обязательное наличие РОХа не оспаривает. Речь идет о вписании ХО в охотбилет человеку с РОХа. Выше размещено разъяснение от правового департамента МВД, из которого следует, что приказ Минприроды не запрещает делать в охотбилете отметку о продаже ХО. Зачем спорить с очевидным?

[Nostromo]

нет,в обефо ормаг ни чего не должен вписывать (хо)

Читаем внимательно. Не должен, а может вписать по просьбе покупателя холодного оружия. Имеет право вписать, поскольку Минприроды это ормагу не запрещает.

[belkin1550]

Выше размещено разъяснение от правового департамента МВД, из которого следует, что приказ Минприроды не запрещает делать в охотбилете отметку о продаже ХО. Зачем спорить с очевидным?

мвд/росгвардия к охотбилету не имеет вообще ни какого отношения и тем более решать за минприроду чего в билет можно,а чего не можно вписывать
иначе минприроды начнёт мвд/нацгвардию учить чего можно/нужно или не нужно вписывать в роха или лицензии )))

Читаем внимательно. Не должен, а может вписать по просьбе покупателя холодного оружия. Имеет право вписать, поскольку Минприроды это ормагу не запрещает.

у магазина ОДНА обязанность - вписать охот ножик в книгу продажи и более НИ ХРЕНА ни чего ни куда не вписывать,особо ретивым дебилам МОЖЕТ на лоб/жопу (нужное подчеркнуть) печать поставить и запись сделать по просьбе покупателя охот ножа,и ведь и в правду МОЖЕТ
научитесь понимать огромную разницу между может и обязаны

[Nostromo]

у магазина ОДНА обязанность - вписать охот ножик в книгу продажи и более НИ ХРЕНА ни чего ни куда не вписывать,особо ретивым дебилам МОЖЕТ на лоб/жопу (нужное подчеркнуть) печать поставить и запись сделать по просьбе покупателя охот ножа,и ведь и в правду МОЖЕТ
научитесь понимать огромную разницу между может и обязаны

Покажите мне, где я написал, что ормаг ДОЛЖЕН вписывать ХО в билет. Писать-то вы научились, теперь научитесь ЧИТАТЬ и ВИДЕТЬ, что написано другими, может тогда перестанете фантазировать и научитесь не спорить ради спора.

[opdo]

Nostromo:
может тогда перестанете фантазировать и научитесь не спорить ради спора.

Кто тот фантазёр?!
фантазия N1

Nostromo:
При желании гражданина вписать свое ХО в охотбилет подпись и печать из ОЛРР будут более чем уполномоченными, даже для Минприроды.

фантазия N2

Nostromo:
Ну значит торговая организация уполномочена

[Legioner1976]

Вписать в охотбилет детей и прописку проставить, любой инспектор ЛРО сделает это за недорого.......сразу как ржать закончит

[Nostromo]

Кто тот фантазёр?!

Когда ваш приступ смеха пройдет, не поясните ли, уважаемый, почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги таки проставляют отметки о продаже ХО гражданам по их просьбам, а? Я видал такие билеты, да и вы, думаю, тоже, а если не видели, то посмотрите пример на фото, чай в Кольчуге не тупее вас работают (хотя вы, наверняка, будете утверждать обратное). А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.
http://www.ohotniki.ru/weapon/...ichiy-nozh.html

[belkin1550]

Изначально написано Nostromo:

Когда ваш приступ смеха пройдет, не поясните ли, уважаемый, почему Минприроды не аннулирует охотбилеты, в которых ормаги таки проставляют отметки о продаже ХО гражданам по их просьбам, а? Я видал такие билеты, да и вы, думаю, тоже, а если не видели, то посмотрите пример на фото, чай в Кольчуге не тупее вас работают (хотя вы, наверняка, будете утверждать обратное). А пока вы будете фантазировать, вот по этой ссылке охотникам внятно разъясняют, почему.
http://www.ohotniki.ru/weapon/...ichiy-nozh.html

ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН !?
12. Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа.
взято от сюда http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128503

[belkin1550]

Как следует из статьи, ормаг по просьбе охотника имеет право вписать ХО в охотбилет

ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН ?

жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?

[opdo]

Nostromo:
Я видал такие билеты...

И начал он меряться колбасами богатырскими...
...а это "видал"? (см. сообщениеи #72)

Наверняка в ОБЕФО можно записывать не только ХО - было б места достаточно, а бумага всё стерпит.

Однако вернемся в "правовое поле"
В п.4 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13) в качестве УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА определен орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО.
Вопрос для особо одаренных с фантазиями:
является ли "торговая организация" или ОЛРР
органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО?

[dEretik]

Изначально написано belkin1550:

жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?

Четыре их у меня, ни в один билет ни вписанных. И ничего.., охотимся нормально, точно по Правилам охоты. Сейчас без ссылок, лень искать: эмпээровская контора, когда отвечала о недействительности билета с 'левыми' записями, упомянула, что особые отметки - это о разновидности охотников. Например, работник-охотник имеет право на нарезное оружие без пятилетнего срока. Вот для того эта графа и есть.

[Nostromo]

ормаг УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ОРГАН !?
12. Записи и отметки, вносимые в охотничий билет, заверяются подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа.
взято от сюда http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=128503

Как следует из статьи, ормаг по просьбе охотника имеет право вписать ХО в охотбилет , что я вам и говорил, а потом в идеале эта запись должна заверяться уполномоченным органом.
Цитирую для вас: "... попросите внести сведения о ноже в охотничий билет в графе 'Для записей и заметок', затем, предъявив документы и сертификат на приобретенный нож в уполномоченный орган по выдаче единого федерального охотничьего билета, попросите в соответствии с пунктом 12 Приказа МПР России от 20.01.2011 г. N 13 заверить отметку магазина о продаже вам охотничьего ножа подписью уполномоченного должностного лица и печатью уполномоченного органа."

[Nostromo]

жду ответ
и вопрос на засыпку - кто и куда собачку(собачек) вписывает ?

Если ормаг имеет право сделать запись в охотбилете, которую затем утверждает орган, билет выдавший, он уполномоченный орган? Хватит одно и тоже мусолить-то. Вам не нужно вписывать ХО в билет, так не вписывайте, никто не заставляет. Мне тоже не нужно. А кому зачем-то это надо - имеют такую возможность. Про собачек не знаю.

[Nostromo]

В п.4 Порядка выдачи и аннулирования ОБЕФО (утв. приказом Минприроды России от 20.01.2011 N 13) в качестве УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА определен орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО.
Вопрос для особо одаренных с фантазиями:
является ли "торговая организация" или ОЛРР
органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, который выдает ОБЕФО?

Все разжевано в статье, причем по пунктам, для особо недалеких, видимо. Если вы не в состоянии понять написанное, то это уже не ко мне. Но вам намекну, так и быть, что, видимо, есть юридически значимая разница между выдачей и аннулированием билета, и проставлением в нем тех или иных отметок, которые потом просто заверяются тем же органом, что выдал охотбилет Неужели это так сложно понять?
Два простых вопроса вам, "знатоку" правового поля и приказов Минпророды:
1) приказ Минприроды России от 20.01.2011 N 13, на который вы постоянно ссылаетесь, содержит прямой или косвенный запрет торговым организациям делать в охотбилете запись о продаже ХО или нет?
2) Упомянутый приказ содержит сведения, какие именно записи могут проставляться на странице охотбилета "Для записей и отметок" или нет?