Законопроект ? 134845-7 "Снаряжение нарезные патронов гражданами"

[Ermak_Timofeich]

небольшие частные производства, ИМХО, выдали бы что народу нужно .

Лет, этак, тридцать назад я это уже слышал.

[grurih]

Изначально написано Ermak_Timofeich:

Лет, этак, тридцать назад я это уже слышал.

Так оно может так и было бы. Но открыть в России такой бизнес? Это юридически утомишься и плюнешь. К примеру в той же Турции открыть заводик по производству оружия совсем не сложно.

[gamych]

утомишься и плюнешь.

Именно. Но может импорт подешевле станет?

[zugen]

Коллеги, вы читали заключение правового управления:

правовое управление ? уже смешно ,потому что заключение безграмотно почти в каждом слове . или так написать 'доктор' прописал ?

Но может импорт подешевле станет?

с чего вдруг ? импортеры свой жирный прежирный кусок хрен отдадут . а при их 'содействии' и таможня 'даст добро' - мало не покажется .

[Rive]

правовое управление ? уже смешно ,потому что заключение безграмотно почти в каждом слове . или так написать 'доктор' прописал ?

Безграмотность здесь никакой роли не играет.

[zugen]

похоже на то .главное как на форуме - побольше дерьма на вентилятор в бросить . а там само пойдет . 'доктора' то из мвд мягко перетекли в нацгвардию структура новая , мыслительный аппарат прежний - не пущать !

[dima020]

тут кабы хуже не было , правильно товарищ подметил. но ежели сидеть и не вякать так они нас совсем замечать перестанут, хотя наверное уже не замечают. к нашей промышленности сие законотворчество никакого отношения не имеет, т.к. окромя порошков и капсюлей (не пользовал) ничего пригодного для собирания патриков не производит. при огромных (не побоюсь этого слова) военных заказах о нашем брате никто в ВПК и думать не будет, отдадут все на откуп загранице и у нас мож кто из частников легализуется. цены думается не изменятся, мож немного подешевеют.
тут на память пришли репортажи на 2 канале после какого то теракта или типо того, когда человеки с микрофонами (журналистами назвать язык не поворачивается и пальцы печатать отказываются) в захлеб хаяли программку "Стрелок" (Балкалькулятор) думаю у многих стоит
посмотрим, чем все это закончится. думается оставят все как есть и ладненько.

[zugen]

думается оставят все как есть и ладненько.

так ведь не страдали же и дальше так будет . тихо , скромно , и токо для своего любимого карабина . нам ли жить в печали .

[Zerkal'ze]

Но может импорт подешевле станет?

Ага! ,)
'Чай, кофе и другiе колонiальные товары'

импортеры свой жирный прежирный кусок хрен отдадут. а при их 'содействии' и таможня 'даст добро' - мало не покажется.

Кто ж им запрещать будет..[санкции то только они могут устанавливать]
Кстати по поводу - таможни.. Она у нас многовекторная..

[Zerkal'ze]

Ermak_Timofeich: Лет, этак, тридцать назад я это уже слышал.

Тогда они[кооперативы при заводах] нужны были как 'воздух'
// правильный здесь вопрос - 'зачем', а не - 'кому'
[только для того чтоб развалить последние. Разве это нужно было народу.]
Народ и люди грешным делом посчитали что это им - дадут 'воздух'.
Ну и где эти кооперативы.. Одни в офшорах.. Другие канули в лета
Оборонка(что не под кооперативами) под внешним аудитом.
Скоро-скоро ... и по "гамбургскому счету"
Так что ни тем ни другим эта затея - поперек. В лучшем случае - популизм, в худшем - провокация.

[dEretik]

За качество 'гладкоствольных' опасения нет, а вот качество 'нарезных' озаботило правительство. Потому, надо 'обучить' обуванием на бабки. Хотя, если в первоначальное обучение это воткнут, это не вредно. Только надо постараться, чтобы вопросы экзамена, при цели КАЧЕСТВА снаряжения, не слишком отдалялись идиотизмом от темы.

[Headcrab0594]

;необходимость обучения граждан правилам безопасного снаряжения патронов к огнестрельному оружию
с нарезным стволом.
Мдаа.. Родное г-во прямо не может не влезть своей загребущей лапой в какую-либо инициативу. Чему они собрались обучать? Не курить рядом с открытой банкой пороха?

[GreenWorld]

Обучать нужно, принимать экзамены и только после этого уже допускать к работе с патронами для нарезного оружия.К сожалению уровень технических знаний в такой специфической сфере, как снаряжение патронов для нарезного оружия,крайне низок а риск неправильного снаряжения, например быстрогорящим порохом винтовочных патронов (да куле, Сокол в 7,62х54 сойдёт,всё равно другого в магазине нет), очень велик что может быть небезопасным как для самого стрелка, так и для окружающих, и по этому обучать обязательно нужно!

[КуКуКу]

Обучать нужно, принимать экзамены и только после этого уже допускать к работе с патронами для нарезного оружия.К сожалению уровень технических знаний в такой специфической сфере, как снаряжение патронов для нарезного оружия,крайне низок а риск неправильного снаряжения, например быстрогорящим порохом винтовочных патронов (да куле, Сокол в 7,62х54 сойдёт,всё равно другого в магазине нет), очень велик что может быть небезопасным как для самого стрелка, так и для окружающих, и по этому обучать обязательно нужно!

Достаточно устрашаюших и предупреждающих дополнительных надписей на банках с порохом. А то обучать за бабки стало любимым занятием государства.

[dEretik]

Изначально написано GreenWorld:
Обучать нужно, принимать экзамены и только после этого уже допускать к работе с патронами для нарезного оружия.К сожалению уровень технических знаний в такой специфической сфере, как снаряжение патронов для нарезного оружия,крайне низок а риск неправильного снаряжения, например быстрогорящим порохом винтовочных патронов (да куле, Сокол в 7,62х54 сойдёт,всё равно другого в магазине нет), очень велик что может быть небезопасным как для самого стрелка, так и для окружающих, и по этому обучать обязательно нужно!

У меня Сокол в 7,62х39 сошёл, хоть и другой в магазине был. Смотря чего требуется от снаряжения. Если сейчас перечислить, какие ошибки могут быть при снаряжении 'гладкоствольных' - Вы точно поседеете. Всё тоже самое что в 'нарезных', плюс ещё столько же, чего не может быть в 'нарезных'. Не надо пудрить мозг опасностью для третьих лиц, от самодельной мебели она больше. За идиотов нас держит правительство, хватит обобщать.
Строчки эти от правительства, об обучении, чтобы сделать умною морду. Заодно, чтобы заткнуть пасть жуликам из шайки запретителей. Либо, чтобы помочь этой шайке, десятилетия несущей Х.ЙНЮ нездоровую, сохранить лицо. Бред о заинтересованности преступности - это удел ушлых полицаев. Один кандидатскую защитил, на ровном месте, там где место аналитической записке. А тут бац!... Кандидатская!!! Что преступникам до лампочки РАЗРЕШЕНИЕ релоуда - кандидату похрену. Он микроны зависимости изучил, ради лишней денежки в карман. Что ВСЕ снаряжальщики, по факту (без приговора суда) - преступники, кандидату тоже похрену. Что никакой общественной пользы, кроме вреда, запрет не несёт - тоже по барабану полицаю. Ему карман дороже. Бред о опасности для дебилов-россиян - это удел 'оружейников', 'заряженных' полицаями. Вот правительство и совместило полезное с приятным: 'умное' словцо толкнуло и перекрыло тупейшие варианты оправдания идиотизма запрета.

[GreenWorld]

Посмотрим на результат.Я только за либерализацию закона. Хватит уже из своих граждан преступников делать!

[Rattlin]

....и по этому обучать обязательно нужно!

Один вопрос: КТО БУДЕТ ЭКЗАМЕНАТОРОМ?????
Поэтому - то же абсолютно согласен:

правительство и совместило полезное с приятным: 'умное' словцо толкнуло и перекрыло тупейшие варианты оправдания идиотизма запрета

[Rattlin]

1. Публикаций - полно! Причем все уже разжевано лет как 10...
Переводы по уже наверное ВСЕМ калибрам. Мануалы Вихты. Таблицы скоростей горения порохов.
Ведь если человек хочет ловить-рыбу-спинингом/фотографировать-зеркалкой/кататься-на-сноуборде - он сначала спрашивает/читает/смотрит-у-друзей (нужное подчеркнуть). И только потом приобретает себе комплект.
2. К "соколу" в шершавом как раз подходит старая поговорка "С дури можно об стенку..."
3. Любой экзамен подразумевает, что человек его принимающий - достиг высшей степени владения предметом. И степень этого владения подтверждена объективно: проверка знаний и аттестация "высшими" (пример чтобы получить уровень в сварке или неразрушающем контроле - нужно сдать экзамен 2-3-м людям с высшим уровнем, которые оценят и теоретическую и практическую подготовку.) В свою очередь "высший" уровень как правило присвоен за колоссальный опыт работы по предмету. Причем опыт работы прогрессивный!
Пример: 15 лет назад, чтобы получить "высший" уровень по "своей" деятельности - мне пришлось сдавать экзамены 3-м "высшим", один из которых в 50-е годы эту науку "придумал" и организовал!
Так вот и тут. Про оружие - понятно: как правило в центрах сотрудники - бывшие военные/полицейские/силовики. И с оружием опыт - колоссальный!
А релоад??? Сгоняют на семинар в Вихту/Хорнади/Лии??? Бред конечно!

[Balag]

Ну логика такая:
а) ганзу "курят" не все;
б) какой-либо Кузьмич увидит в продаже пули и гильзы для своего СКС. Радостный купит и начнет сыпать Сокол. От пороха откажется а-ля "пороха то у меня много, а ты продавец - щегол молодой, не учи меня. Я из СКС стрелял, когда твой батя пешком под стол ходил" (с)
Дальше выстрел и все не очень хорошо.
По гладкому то опыт релоада многовековой. Книги есть, надписи на банках. Рецептов 100500. По нарезному - интернет, надписи на банках с нарезным порохом наверное будут. Про книги - не знаю. Сейчас их точно нет, ибо незаконно.
Просто читал, что если бахнуть из нарезного "соколом", то будет бадабум большой. Если не прав, то все описанное выше - ошибочно.

Один вопрос: КТО БУДЕТ ЭКЗАМЕНАТОРОМ?????

Те же, кто экзамены на орудие СО принимает. Напишут методичку а-ля "не суй куда попало" и все. Не думаю, что будет дорого - кстати.
Но я приятно удивлен таким отзывом.

А то обучать за бабки стало любимым занятием государства.

Не государства, а кормящееся рядом лобби. Государство - инструмент.

[Gennka]

[QUOTE]Изначально написано Zhelezniy_Felix:
А тем временем правительство поддержало проект

Так что, лед тронулся?

[ak35]

б) какой-либо Кузьмич увидит в продаже пули и гильзы для своего СКС. Радостный купит и начнет сыпать Сокол. От пороха откажется а-ля "пороха то у меня много, а ты продавец - щегол молодой, не учи меня. Я из СКС стрелял, когда твой батя пешком под стол ходил" (с)

Кузьмичам и прочим промысловикам этот ваш релоад до одного места. На 1000 рублей они 100 патронов купят и их на два года хватит, дырки в бумаге им не нужны. Не станет промысловик выкидывать деньги на пресс. Релоад - удел охотников на бумагу, а они все на Ганзе рано или поздно оказываются
Хватит людей за идиотов держать, мы - не тупая нация

[Balag]

Да я как любитель оружия все понимаю и согласен с вами всеми. Но как человек, который "вращается" в довольно большой бюрократической организации - и "их" логику я тоже понимаю. Ее выше я и обрисовал+лобби тех, кто будет учить и писать программы.
Уверен, что те, кто это рассматривали и про ганзу то не слышали особо. Кроме какого-либо Рогозина и пары увлеченных лиц.

Любой экзамен подразумевает

Как дипломированный педагог могу сказать - учителю достаточно быть на 1 урок впереди ученика)))
И да - наш мир не идеален. И глупо думать, что обращению с оружием обязательно будет учить гуру оружейки. Плюс учить "по методичке" несложно, тем более, если нет цели научить. Каждый по 3 патрона сделал, пальнули - все хорошо. "Касса - там, с оплатой - за сертификатом".
Как в первый день живете))) Ей богу.

И с оружием опыт - колоссальный!

Вы серьезно?)))))

[efu]

Т.е. с разрешением, но обучение не прошёл - всё равно на 223 попал?

[андрэ]

Как дипломированный педагог могу сказать - учителю достаточно быть на 1 урок впереди ученика)))

это если в школе для глухонемых....

[Balag]

Т.е. с разрешением, но обучение не прошёл - всё равно на 223 попал?

текста поправок с обучением нет. Говорить пока не о чем

это если в школе для глухонемых....

Нет. Это если в школе, где цель - пройти курс. Цели получения качественных знаний нет.

[андрэ]

Нет. Это если в школе, где цель - пройти курс. Цели получения качественных знаний нет.

цель тут не причем-на элементарные вопросы по теме урока не зная оконцовки всей темы не ответить адекватно.а ребята спросят запросто-не совок чай-интернет у некоторых есть...
а то что у нас высшее образование вовсе не признак ума или знаний,не говоря уж о дипломах-специфика существования в этом месте...

[Balag]

у нас высшее образование

это справка о том, что ее обладатель не дурак. И то без гарантии

а ребята спросят запросто

когда то давно, на обучении, тетя-препод не сумела ответить "можно ли носить оружие в состоянии АО". Плавала, плавала и с темы соскочила. Запрета на ношение в АО тогда еще не было - кстати.

[андрэ]

это справка о том, что ее обладатель не дурак. И то без гарантии

ничего подобного-эта бумажка в силу бредовой организации всего и вся в стране даёт возможность занимать некоторые должности-и ВСЁ.

Плавала, плавала и с темы соскочила.

это происходит ежедневно и повсеместно.

[LMS]

Т.е. с разрешением, но обучение не прошёл - всё равно на 223 попал?

Все "придумано" до нас! В Германии ( в частностях могу ошибаться) РОХа (EWD по ихнему) позволяет покупать боеприпасы и пр. Для приобретения пороха ( а значит тебя интересует релоад) надо пройти обучение обращению с порохами, капсюлями, правила хранения и использования. Никаких бушингов, матриц и прочих мандрелов при обучении нет.
Что в принципе логично, и специалистов (преподавателей) по обращению с ВВ в РФ достаточно.

[Balag]

ничего подобного-эта бумажка

Это ирония от нашего зав. кафедры мат. анализа))))) Имеющая долю истины. Потому одно и требований к должностям такое. Чуть-чуть меньше вероятность, что будет не клинический дебил человек. Спорно, но системно.

Никаких бушингов, матриц и прочих мандрелов при обучении нет.

а что есть? Не кури возле нарезного пороха и не прячь его в примусе?