Длинна ствола.
-
- Рядовой
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:02
Получил сегодня из росгвардии такой ответ, на мой вопрос. Вопрос был примерно такой :
Здравствуйте, хотелось бы получить некоторые разъяснения по поводу толкования закона об оружии. Дело в том, что хочу приобрести в магазине ружье "моссберг 500 А" со стволом 18,5 дюймов или 470 мм и общей длиной более 800мм. В законе об оружии написано об ограничении длины ствола или ствола и ствольной коробки не менее 500мм независимо от съемности данного ствола. У данной модели ружья (находящейся в пользовании у многих владельцев охотничьего оружия) ствол+ствольная коробка по длине более 500 мм. При этом на интернет форумах очень часто можно столкнуться с историями о том что подобные ружья отказываются оформлять в органах лицензирования, поэтому хочется прояснить данный аспект перед покупкой данной модели оружия. Спасибо.
Закон об оружии не делает никакого намека на разъемность ствола, так что при чем тут ГОСТ не понятно. Как быть? Возможно это как то оспорить до покупки ружья?
Здравствуйте, хотелось бы получить некоторые разъяснения по поводу толкования закона об оружии. Дело в том, что хочу приобрести в магазине ружье "моссберг 500 А" со стволом 18,5 дюймов или 470 мм и общей длиной более 800мм. В законе об оружии написано об ограничении длины ствола или ствола и ствольной коробки не менее 500мм независимо от съемности данного ствола. У данной модели ружья (находящейся в пользовании у многих владельцев охотничьего оружия) ствол+ствольная коробка по длине более 500 мм. При этом на интернет форумах очень часто можно столкнуться с историями о том что подобные ружья отказываются оформлять в органах лицензирования, поэтому хочется прояснить данный аспект перед покупкой данной модели оружия. Спасибо.
Закон об оружии не делает никакого намека на разъемность ствола, так что при чем тут ГОСТ не понятно. Как быть? Возможно это как то оспорить до покупки ружья?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
я уже сто раз писал что СТВОЛ это самостоятельный элемент и измеряется он отдельно...Eddard Stark писал(а): так что при чем тут ГОСТ не понятно. Как быть?
щас с копипастю от туда ...
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
читайте подчёркнутое...
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
-
- Рядовой
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:02
Изначально написано belkin1550:
читайте подчёркнутое...
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Объясните, а почему мне не читать "ствола со ствольной коробкой ", вот почему? Я не могу этого понять. Где в законе про разъемность или не разъемность?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
Изначально написано Eddard Stark:
Объясните, а почему мне не читать "ствола со ствольной коробкой ", вот почему? Я не могу этого понять. Где в законе про разъемность или не разъемность?
что такое ствол указано в госте
сам закон не причём и слово СТВОЛ является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ/ОТДЕЛЬНЫМ элементом и поэтому мерить его надо отдельно
я сотни стволов отсертил и поэтому всё это я знаю давно
если это кому-то не нравиться,то пусть завозит из-за бугра коротыша и идёт на сертификацию и в последствии в суд
эта тема давно избита и не имеет смысла
-
- Рядовой
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:02
Изначально написано belkin1550:
что такое ствол указано в госте
сам закон не причём и слово СТВОЛ является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ/ОТДЕЛЬНЫМ элементом и поэтому мерить его надо отдельно
я сотни стволов отсертил и поэтому всё это я знаю давно
если это кому-то не нравиться,то пусть завозит из-за бугра коротыша и идёт на сертификацию и в последствии в суд
эта тема давно избита и не имеет смысла
Где тогда массовое изъятие подобных ружей?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
Изначально написано Eddard Stark:
Где тогда массовое изъятие подобных ружей?
не буди лихо пока оно тихо (проверено много раз)
Изначально написано Eddard Stark:
Где тогда массовое изъятие подобных ружей?
Потому нет, что версию 'сертифальсификатров' и 'толкователей' лырыошных доказать невозможно. Они так читают строки закона, которые прямо предусматривают, что ствол может быть менее 500 мм. Про отъёмность в законе не сказано. Ствол с коробкой измерять следует в сборе, потому что измерять отдельно бессмысленно. А вот логика ответа гвардейцев - пуста. Про то, что измерение должно соответствовать требованию закона, которому на логику плевать, я даже не говорю. Но логика ответа не ощущается, даже в отрыве от закона. Какое то тупое ныряние в непричастные ГОСТы и экскурсия в конструкцию оружия. Ствол отдельно не стреляет. Его измеряют, если отсутствует ствольная коробка. Если коробка есть, то измерять должны в сборе. Какого вида оружие, отъёмный или не отъёмный ствол - закон не указывает. Нет ни одной нормы, которая указывает на это косвенно. В законе. ГОСТ к этой ситуации имеет точно такое же отношение как газета 'Правда' или большого размера слово Х.Й на заборе.
Так повелось. При ввозе оружия будет проблема доказывания неправоты сертификаторов. При попытке отнять оружие, которое уже в обороте, доказывать будут ЛРОшники. На 90% процентов первый, второй суд будет ими выигран, судьи насчёт оружия ссат читать закон по русски. Но это не последние суды в цепочке.
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
Изначально написано z-zebra:
У меня на АР-ке ствол 400 мм.
Все, утилизация?
Калаш, не к ночи будь помянут, 415 мм.
Все калаши в печку?
для тех кто в танке или на подлодке повторяю....хотя зачем...перечитайте ответ нацгвардейцев и после этого такую ересь не будете нести (если есть мозги)
Изначально написано z-zebra:
У меня на АР-ке ствол 400 мм.
Все, утилизация?
Калаш, не к ночи будь помянут, 415 мм.
Все калаши в печку?
Нет, сертификаторы где то (они не говорят где) нарыли, что ствол должен отделяться вручную. Норму они показать не могут. У них пролетарское чутьё, особый нюх.
-
- Рядовой
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:02
Так, товарищи, предлагаем куда можно написать, что бы господа разрешители прокомментировали данный ответ, а точнее то, что ствол для снимающихся , а ствол и коробка для не снимающихся (а не имеющих эту самую коробку)?
-
- Подполковник
- Сообщения: 13337
- Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:40
- Страна: Российская Федерация
У АР-ки можно ствол недокрутить, и она все одно стрелять будет. Т.е. снятие/постановка ствола без технических средств. При этом, гайка откручиваться не будет, ее газтрубка контрит.belkin1550 писал(а): перечитайте ответ нацгвардейцев и после этого такую ересь не будете нести (если есть мозги)
Из ответа разрешителей, ствол считается неотъёмным, если его нельзя снять без технических средств. А что это за технические средства? Понятно, в первую очередь на ум приходят пресс, выколотки и прочее. А если это простенький ключ для затяжки гайки, которую, по-хорошему, и так можно затянуть рукой. То есть при наличии в комплекте со стволом "спецключа" для его установки - достаточный критерий считать ствол и коробку неразъёмными?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
да,не разъёмное соединение и ключик ни кому не показывать и иногда фиксатор резьбы в помощь )))))Зеленной писал(а): То есть при наличии в комплекте со стволом "спецключа" для его установки - достаточный критерий считать ствол и коробку неразъёмными?
бред какой то в ответе
смысл мерить отдельно от коробки ствол при ее наличии?
смысл мерить отдельно от коробки ствол при ее наличии?
Не сказал бы. Логика своя есть+есть шанс съехать на технических средствах.ift писал(а): бред какой то в ответе
З.Ы.
А если гражданин немощный и не может голыми руками свинтить гайку фиксации ствола? Или же он эдакий Иван Поддубный, который легко вывинтит впрессованный ствол голыми руками?
Сам как то задумался над этим, когда увидел в продаже моссбер с коротким стволом. В магазине померял ствол, дома закон почитал и думаю "ну его нафуй"
Я для себя проще решил. Дабы не погрязнуть в тине законов и норм. Смотрю аналоги российского производства. Они точно проходят все разрешения. Ну так вот нету съёмных стволов короче 50 см. Как раз рядом с этой цифрой топчутся, но никогда не меньше. При несъёмном стволе - пожалуйста, коротышей хоть отбавляй.
Тобишь купил коротыша, перед показом в ЛРО посади ствол в коробку на эпоксидку. Если надо будет с помощью паяльника разберешь.
Изначально написано zengaya:
Я для себя проще решил. Дабы не погрязнуть в тине законов и норм. Смотрю аналоги российского производства. Они точно проходят все разрешения. Ну так вот нету съёмных стволов короче 50 см. Как раз рядом с этой цифрой топчутся, но никогда не меньше. При несъёмном стволе - пожалуйста, коротышей хоть отбавляй.
Это следствие лэрэошного прочтения закона, и 'сертификационного' прочтения.
Производителям нужно просто усложнить конструкцию (это дурь, но проще чем доказывать правильность простоты конструкции, разбирающейся 'от руки'), какай нибудь контрящий винт, и лепи любые стволы.
В законе: ствол-коробка. Точка. Никакого намёка на способы разъёмов и виды оружия в зависимости от способа разбора.
Изначально написано Dewshman:
Тобишь купил коротыша, перед показом в ЛРО посади ствол в коробку на эпоксидку. Если надо будет с помощью паяльника разберешь.
И дополнительно нарисовать торец штифта. Или слегка засверлить, якобы штифт. Паспорт на оружие не брать. Без инструмента не разберут.
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
Изначально написано Dewshman:
Тобишь купил коротыша, перед показом в ЛРО посади ствол в коробку на эпоксидку. Если надо будет с помощью паяльника разберешь.
на каждую хитрую ж.пу найдётся .уй с винтом
Добрый день.
Если Вас не затруднит пожалуйста выложите данный ответ в виде отсканированной копии.
Если Вас не затруднит пожалуйста выложите данный ответ в виде отсканированной копии.
-
- Рядовой
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:02
Изначально написано Евгений К:
Добрый день.
Если Вас не затруднит пожалуйста выложите данный ответ в виде отсканированной копии.
Давайте я вам лучше оригинал на почту отправлю, а то возможности отсканировать сегодня точно не будет.
Вот пдф-каЕвгений К писал(а): Если Вас не затруднит пожалуйста выложите данный ответ в виде отсканированной копии.
https://cloud.mail.ru/public/MBPH/aP2sty4ur
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34
Ну тогда, в соответствии с этим письмом от Росгвардии, ППШ-О, ВПО-135, ППШ-Luger вне закона. Однако сертифицированы и проблем при регистрации не возникало у владельцев.
Не нравятся мне что то последние письма из Росгвардии. Вот ещё одно письмо от туда, по поводу разрешения учебно-тренировочной стрельбы из коллекционного оружия, на которое РХ есть. Можно ли ходить в тир с РХ?
Не нравятся мне что то последние письма из Росгвардии. Вот ещё одно письмо от туда, по поводу разрешения учебно-тренировочной стрельбы из коллекционного оружия, на которое РХ есть. Можно ли ходить в тир с РХ?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
с какого перепуга !?пиротехник писал(а): Ну тогда, в соответствии с этим письмом от Росгвардии, ППШ-О, ВПО-135, ППШ-Luger вне закона.
Вы такой сильный, что можете снять ствол с них руками?пиротехник писал(а): Росгвардии, ППШ-О, ВПО-135, ППШ-Luger вне закона
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1192
- Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34
https://cloud.mail.ru/public/MBPH/aP2sty4ur да я по про содежание этого письма. Там пишется, что если конструктивно предусмотрено отделение ствола от коробки при разборке, то измерять длину ствола нужно отдельно.
Только непонятно что обозначает "технические средства" для снятия ствола.
Выколотка-это техническое средство?
Только непонятно что обозначает "технические средства" для снятия ствола.
Выколотка-это техническое средство?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
по сути, дапиротехник писал(а): Выколотка-это техническое средство?
главное не руками
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей