Что необходимо знать про ХТИ и мед.заключение.

AAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 10628
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53

Сообщение AAG » .

да как обычно будет трактоваться - не понравилась физиономия сестре, не сдал тест
Баббл Гам
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 14:26

Сообщение Баббл Гам » .

Изначально написано AAG:
да как обычно будет трактоваться - не понравилась физиономия сестре, не сдал тест

В первую очередь интересует, как должно трактоваться, и есть ли для трактовки нормативные документы, инструкции и т. п.?
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

...как должно трактоваться...
должно трактоваться в комплексе с клиническими проявлениями приёма запрещённых веществ, имеющимися заболеваниями (при которых принимаются соответствующие медикаменты), в общем полная картина анамнеза болезни и анамнеза жизни.
может даже будет проще пересдать тест через пару дней.
по другим вашим вопросам пока не готов ответить, тут одним днём не выяснишь все подробности.
Баббл Гам
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 14:26

Сообщение Баббл Гам » .

Изначально написано Year:


должно трактоваться в комплексе с клиническими проявлениями приёма запрещённых веществ, имеющимися заболеваниями (при которых принимаются соответствующие медикаменты), в общем полная картина анамнеза болезни и анамнеза жизни.
может даже будет проще пересдать тест через пару дней.
по другим вашим вопросам пока не готов ответить, тут одним днём не выяснишь все подробности.

Если кратко, то слабая полоска= тест положительный с последующими разборками. Так?
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

слабая полоска= тест положительный с последующими разборками. Так?
формально так. или ложно-положительный, но всё равно предполагающий детальный разбор.
повторю, что может даже будет проще пересдать тест через пару дней, чем погрязнуть в разборках. а если есть сомнения, то в аптеке всегда можно тест-6 или 10 приобрести да провериться
Баббл Гам
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 27 июл 2016, 14:26

Сообщение Баббл Гам » .

Изначально написано Year:

формально так. или ложно-положительный, но всё равно предполагающий детальный разбор.
повторю, что может даже будет проще пересдать тест через пару дней, чем погрязнуть в разборках. а если есть сомнения, то в аптеке всегда можно тест-6 или 10 приобрести да провериться

Я тестировался перед продлением ВУ. Искал в нете, что нужно для продления и прочитал, что нарколог на свое усмотрение может также направить и на тест. Накануне проверился сам. Все 10 полосок были разные. От почти черных до коричневых. Если бы не прочитал внимательно инструкцию, то не обратил бы внимания. А так задумался. Собственно поэтому и вопрос возник.
Kristall78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 23:51

Сообщение Kristall78 » .

вопрос по СРОКАМ ДЕЙСТВИЯ ХТИ с т.з. НПА: у нас ЛРО на каждое повторное обращение в течение 5 лет всегда просит ХТИ, мотивируя срок его годности то 3мес то 6, не взирая на то, что 046-1 - годна как бы 1 год а учитывается все 5 лет.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

мотивируя срок его годности то 3мес то 6
интересно, каким НПА?
годна как бы 1 год
с даты получения в поликлинике до даты предоставления в ЛРО.
вопрос по СРОКАМ ДЕЙСТВИЯ ХТИ с т.з. НПА:
срок действия ХТИ-результата анализа никаким НПА не установлен.
тем более, что ХТИ-результат анализа в ЛРО не предоставляется.
для медицинских заключений ничего не изменилось:
Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Kristall78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 23:51

Сообщение Kristall78 » .

логично предположить, что ХТИ- это своего рода расширенный осмотр наркологом через экспертизу мочи... так или иначе справку 046-1 терапевт не подпишет если не будет результатов освидетельствования наркологом. Т.о. получается, что ХТИ- входит в 046-1 хотя и упоминается в ЗоО отдельно. отсюда и срок действия ХТИ равен сроку по 046-1 и требования ЛРО проходить анализ ХТИ каждые 6 мес.- незаконны, хотя бы на основании запрета системы гос.услуг требовать в течение повторного обращения гражданином в период 5 лет документов, которые уже в ЛРО имеются. Так что элементом "бронезащиты" от фантазий ЛРО является подача документов как раз через гос.услуги... когда им приносишь распечатку о движении заявления с датой его подачи- там совсем другая интонация в голосе и страх просрочить сроки или не дай Бог инспектору попасть на мотивированную жалобу. Ну, разве что ещё в ЛРО не проводится аудио-видеофиксация, потому и поют они как соловьи свои старые песни только в очных концертах. А, правовая безграмотность некоторых граждан, лишь поощряет песнопения и навлекает на свою голову доп.траты времени и денег.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Т.о. получается, что ХТИ- входит в 046-1 хотя и упоминается в ЗоО отдельно.
тут даже дело в том, что мед.заключение "об отсутствии" не имеет смысла без мед.заключения 046.
на первой странице дан полный анализ по НПА, что если даже и имеются в моче какие-либо вещества, но при этом нет противопоказаний по ПП 143 (по МКБ-10), или не имеются в моче вещества, то и суть этого анализа, без последующего оформления мед.заключения 046, сводится к пустой трате времени и денег.
а вот если оформляется мед.заключение 046, то для экспертизы нарколога необходим анализ мочи (с последующим оформлением отдельного мед.заключения об отсутствии, на основании ХТИ N****), при том, что если и имеются в моче какие-либо вещества, но нет противопоказаний по ПП 143 (МКБ-10), то согласно Приказа МЗ 344 мед.заключение 046 всё равно должно оформляться, независимо от того, будет ли проведён расширенный анализ ХТИ, который, собственно, лежит в основе мед.заключения "об отсутствии".
здесь(уже согласно Приказа МЗ 441-н) нарколог не оформит мед.заключение "об отсутствии" без расширенного анализа ХТИ, и в итоге не оформит мед.заключение 002-О/у. поэтому в некоторых случаях экспресс-тест проще пересдать через какое-то время, если был единичный или случайный приём "запрещённых веществ". опять же, отсутствие противопоказаний не является препятствием для получения мед.заключений.
но в случаях, когда имеется назначения врачами медикаментов, имеющих в составе запрещённые вещества, нарколог должен в комплексе с лечащим врачом установить, имеются ли противопоказания по МКБ-10, либо скорректировать назначения медикаментов, дабы не было развития осложнений, попадающих в категорию противопоказаний. это в идеале.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Кабмин расширил список наркотических и психотропных веществ
http://government.ru/media/fil...CRhJEAcVodm.pdf
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

ХТИ должна быть в учетном
хватит вводить в заблуждение про ХТИ!
не нужен результат анализа, коим и является ф.454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований", в личном деле в ЛРО. не нужна!
в ЛРО нужно медицинское заключение. с 01.01.2017 ф. 003-О/у, утверждённая Приказом МЗ 441н.
belkin1550
Капитан
Капитан
Сообщения: 10774
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » .

Изначально написано МОА:
ХТИ должна быть в учетном (наблюдательно-контрольном) деле у каждого владельца гражданского оружия не зависимо от срока последнего предъявления мед. справки на отсутствие противопоказаний на владение оружием, и не реже пяти лет предъявляться в отдел ЛРР по месту регистрации оружия.
При этом сроком действия заключения ХТИ не более одного года на предъявление с даты получения.
Отсутствие ХТИ по закону приводит к отказу на получение лицензии на приобретение оружия, а также на основании судебного решения  аннулируются все  выданных ранее разрешений на хранение, либо хранение и ношение оружием,а также лицензий на приобретение оружия, с изъятием оружия, а в случаи отказа в предоставлении отчуждению прав собственности на оружие.
 Всё согласно ст.13 ФЗ Об оружии.....

ваши выводу ну ни как не совпадают с темой Первичное получение лицензии, вторичное получение лицензии, продление разрешения
где не однократно выкладывались ответы ,что если принёс гражданин справку (и) , то потом пять лет ни чего не требуется "доносить" если захочется ещё получить лицензию
МОA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение МОA » .

Year писал(а): quote:
ХТИ должна быть в учетном
хватит вводить в заблуждение про ХТИ!
не нужен результат анализа, коим и является ф.454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований", в личном деле в ЛРО. не нужна!
в ЛРО нужно медицинское заключение. с 01.01.2017 ф. 003-О/у, утверждённая Приказом МЗ 441н.
Спасибо за разъяснение... МЗ приказом 441н с 2017г. из двух документов ранее установленных справок 046-у и ХТИ, с целью устранения утечки врачебной тайны и чтобы особо не напрягать разрешителей утвердила один объединяющий в себя всё и сразу форму мед справки 003-0/у, только заключение об отсутствии противопоказаний... А можно было об этом сразу подсказать и по-подробнее...  
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

А можно было об этом сразу подсказать и по-подробнее...
отредактировал и отметил в #9
МОA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение МОA » .

Вот текст действующий регламента на получение лицензии на приобретения гладкоствола:
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации*(18), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации*(19) и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.....
Вот проект регламента размещенного на сайте Росгвардии РФ:
Исчерпывающий перечень документов, необходимых
для предоставления государственной услуги
9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия)
заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации
К заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии медицинских
противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение
об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных
веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-
токсикологических исследований наличия в организме человека
наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственной
военизированной...
Выходит, что МЗ издает приказ и требует изменить ФЗ Об оружии с предоставление одно справки 003-О/у  заместо двух по закону и будущему регламенту, соглашусь что может оставят текст регламента в старой трактов в п.9.1 до еще и изменят ст.13 ФЗ.
Обоснованный у меня к МЗ вопрос, зачем им нужен и кём он согласован такой приказ если на лицо не согласованность в требованиях ФЗ, Регламента Росгвардии, МинЗдравохранения... так сколько мед. документов должен предоставить на предъявление гражданин для получения гос услуги, на мой взгляд всё должно быть согластно Закону 150 Об оружии.
Совсем задурили такими приказами мозги гражданам...
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

что МЗ издает приказ и требует изменить ФЗ Об оружии с предоставление одно справки 003-О/у заместо двух
рука-лицо.....
процитируйте это из Приказа МЗ 441н
подсказка: смотрите Приказ МЗ 441н внимательно!
МОA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение МОA » .

Year писал(а): рука-лицо.....
Вы уж простите... но Вы автор темы, то есть человек который не хочет разобрать, а уже изучил Приказ МЗ, знает требования ФЗ Об оружии, знает регламент предоставления Госуслуг Росгвардии...
Я хочу разобраться только в том , какие мед. документы гражданин РФ, что по действующему закону должен предоставлять не реже пяти лет в ОЛРР.
Вы утверждаете ранее, что только
Year писал(а): в ЛРО нужно медицинское заключение. с 01.01.2017 ф. 003-О/у, утверждённая Приказом МЗ 441н.

Разве мед.заключение по Форме N 002-О/у (аналог старой справки 046-у) Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, и мед. заключением по Форме N 003-О/у (это и есть для меня ХТИ) Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, не предоставляются совместно....
На чем основывается Ваше утверждение что в ЛРО предоставляется только мед. заключение по форме 003-О/у.....
Я уже не знаю как ещё по русски излагать... но хочу понять чём Вы со мной не согласны... Я всегда повторял, что необходимы два мед. заключения которые с января 2017 стали по форме 002-О/у, и 003-О/у ....и ФЗ устанавливает их на предоставление в ОЛРР.
В двух соснах Вы меня запутали.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

На чем основывается Ваше утверждение что в ЛРО предоставляется только мед. заключение по форме 003-О/у.....
на том, что ф.454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований" собственно и является результатом ХТИ и для предоставления в ЛРО не требуется, а прикрепляется к медицинской карте.
кстати, я нигде не говорил, что в ЛРО надо нести одну 003. я говорил, что не надо 454/у-06.
нужны два мед.заключения: 002 и 003. кроме них ничего не нужно.
В двух соснах Вы меня запутали.
вы сами запутались, называя одно (003) другим (ХТИ)
Я хочу разобраться только в том , какие мед. документы гражданин РФ, что по действующему закону должен предоставлять не реже пяти лет в ОЛРР.
сами же знаете правильный ответ:
необходимы два мед. заключения которые с января 2017 стали по форме 002-О/у, и 003-О/у ....и ФЗ устанавливает их на предоставление в ОЛРР.
vvsgess
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 19:41

Сообщение vvsgess » .

совет по ХТИ-при сдаче материала(мочи) на анализ постараться максимально себя обезопасить от приема соответствующих медикаментов и продуктов, что могут дать положительный анализ на ХТИ, в случае положительного анализа(а такие могут быть и от медикаментов и продуктов) придется подтвердить причину, причем желательно документально, типа рецепт врача. данная инфа по консультации с врачем наркологом
rey0723
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 янв 2017, 04:20

Сообщение rey0723 » .

Не есть булочки с маком! Минимум две недели!
Kristall78
Поручик
Поручик
Сообщения: 4867
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 23:51

Сообщение Kristall78 » .

Изначально написано Year:

хватит вводить в заблуждение про ХТИ!
не нужен результат анализа, коим и является ф.454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований", в личном деле в ЛРО. не нужна!
в ЛРО нужно медицинское заключение. с 01.01.2017 ф. 003-О/у, утверждённая Приказом МЗ 441н.

в соседней теме судья счёл, что 046-1 справка от 2014г- это отдельно а с 2015го года нужно ХТИ согласно новой редакции ЗоО, раз, ХТИ ни разу не представлялось- представьте (ну, что б в деле была)!
С такой логикой следующие суды будут с формулировкой: раз, в деле имеется 046-1 старого образца а по новым нормам нужна 03-О/уб то- представьте. Да ещё приплетут, что справка действительна в течение одного года!
Когда же законодатель будет проводить изучение Законопроекта или вносимых поправок на предмет взаимозависимости и возможных коллизионных разночтений своего "детища". Это, наверное, один из тех видов деятельности, на который не предусматривается гарантийный срок или неквалифицированное выполнение своих проф.обязанностей, причём, зарплата выплачивается в полном объёме вне зависимости от результатов труда (потому туда все и рвутся :)).
Helios_XII
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 18:32

Сообщение Helios_XII » .

Свои две копейки про тест - эфедрин на тесте не светится (кушал по рецепту от кашля лютого за день до теста).
Товарищ (на этот раз действительно товарищ, а не "товарищ") также засвидетельствовал что каннабиноиды за последние неделю-две тоже не светятся. Это я не советую, просто делюсь опытом)
Мак только не кушайте сильно много)
OlegI
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 24 июл 2002, 05:39

Сообщение OlegI » .

эфедрин не наркотик, тест его не проверяет.
Тест на амфетамин, марихуану, морфин/героин, кокаин, метамфетамин, барбитураты, бензодиазепин, фенциклидин, метадон, экстази.
Однократный торч определит за несколько дней, системный может за месяцы.
Dr. Pozitiv
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 фев 2017, 09:09

Сообщение Dr. Pozitiv » .

[QUOTE] 441-н - не отменяет правомочность ранее выданных мед.заключений ф. 046-1.
ф.046-1, выданная в 2016г., не отменяется Приказом МЗ 441-н, и имеет срок действия один год для предоставления в ЛРО
[QUOTE]
Прочитал, вроде внимательно приказ 441-н,не нашел такого. Подскажите где смотреть?
МОA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение МОA » .

Dr. Pozitiv писал(а): Прочитал, вроде внимательно приказ 441-н,не нашел такого. Подскажите где смотреть?
Присоединяюсь....., был сегодня в 3-х местах от районного, городского, областного ЛРР... Все говорят одно и тоже , что справка 046 и ХТИ полученная 2015г. является не действительной для продления разрешения РОХа так как им более года, а регламент при продлении требует предъявлять мед. заключения (002, 003).
 Заявление на продление оружия поданное через портал Госуслуг, так же брать отказываются без свежих  мед. заключений... чтобы не давать официальный отказ, что у меня на руках не было документа для прокуратуры и суда, вообщем всё хотят мирно и без шума раскрутить меня на деньги на мед. заключения, мол гражданин сам прошел и принес и предъявил.
Самоё интересное что для получения лицензии на приобретения новые мед. заключения не нужны... так как по заверению разрешителей регламент не требует её предъявлять, если приобретение не первичное.
   Желания выбрасывать деньги на получение мед. заключений у меня нет, так как не уверен что разрешители правы, выход один  писать в Управление ЛРР для получения разъяснения по вопросу необходимости получения и последующего предъявления  мед. заключений (002, 003) со сроком не более года с момента прохождения, для продления, а так же для первичного получения лицензии на приобретения лицензии нарезного оружия на основании владение более пяти лет гладким.
  Не могу найти разъяснение этого года из Главка ЛРР по этому вопросу после выхода приказа МЗ 441 с изменением форм мед заключений.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

прочитал, вроде внимательно приказ 441-н,не нашел такого.
всё правильно, нет такого в приказе, что ф.046, выданная до 31.12.2016 недействительна для предоставления в ЛРО. так что не найдёте.
другое дело, если бы в Приказе 441н было положение: - "считать ф.046-1, выданные до 31.12.2016 утратившими силу", то да, спору нет, получил мед.заключение 046, ну допустим в октябре-декабре 2016, то всё, после 01.01.17 можно её выкинуть.
ну а раз приказ 441н не отменяет ф.046, то по ФЗ 150 её можно предоставлять в ЛРО до октября-декабря 2017.
изменилась форма мед.заключения, а не порядок мед.освидетельствования, см. http://base.garant.ru/70878202/#block_1000
Подскажите где смотреть?
срок один год - ФЗ 150 ст. 13.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Прошу рассудить
если вы про экспресс-тест, то делается он за несколько минут, мед.заключение оформляется и выдаётся сразу.
kv7
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 10:35

Сообщение kv7 » .

Да так и было. Но где это закреплено в НПА? Сейчас по факту происходит у нас все по-другому. Поэтому у меня и возник спор. Комрад считает, что сроки оформления мед. заключения не закреплены в приказе, поэтому их вправе выдавать и через день-месяц. Я же считаю, что экспресс-тест (первый) этап не больше 24 часов.
К чему все это? Приду в клинику, мне естественно зарядят с порога: "приходите через 3 дня". Я им покажу пункт в приказе про 24 часа на первый этап, а они возьми и ответят как комрад: "мол это на проведение, а на оформление мед. заключения сроков нет".
Как быть? Другую клинику не предлагать, у нас в Казани она одна, которая делает таки тесты.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Но где это закреплено в НПА?
в Приказе МЗ 441н.
сами перечитайте внимательнее, обратите внимание на п.11 и п.22
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя