Обыск

[ak 47]

сегодня присутствовал при экспертизе ноутбука.
1. При обыске и изъятии ноутбук был упакован и опечатан в ОДИН черный полиэтиленовый пакет, обвязан нитью, узелок, листик с печатью и подписями.
2. сегодня - ноутбук упакован в СИНИЙ полиэтиленовый пакет, потом помещен в черный пакет. Откуда появился второй СИНИЙ пакет?
- отсюда:
Капроновая цельная нить, обматывавшая изначально горловину черного пакета при обыске, сегодня имела в месте обматывания пакета явные механические повреждения - точнее - запайку.
Подробнее соображения: - нЕкто, уже после обыска, но ДО сегодняшней экспертизы, аккуратненько ножничками чикнул эту веревочку в месте, противоположном узелку на горловине. Далее, извлек нубук, посмотрл что хотел, и назад его(в попыхах даже забыв снять синий пакет) по новой аккуратненько слепил разрезанные ранее концы капроновой нити при помощи огня - зажигалки к примеру - расплавил и слепил в коричневатый комочек, стараясь его спрятать в слоях пакета.
Подозревая, то, что нубук УЖЕ возможно распаковывали до экспертизы - заострил сегодня внимание на всей упаковке - и подтвердился в своих подозрениях.
Сразу указал эксперту на эти моменты, в частности - новый синий пакет, а главное - место спайки веревки. Он это тоже видел, сфоткал пару раз именно это место. Пошли вместе с ним к начальнику ЭКЦ, я пояснил свою позицию, что хочу заявить замечания к упаковке - ответ: никакие заявления не принимаем, экспертизу проводим как есть, все вопросы к дознавателю".
Вернулись в кабинет. Эксперт снимает жесткий диск. Крышка жесткого диска на задней стенке, точнее винты ее крепящие - имеют повреждения головок от крестовой отвертки (царапинки, микро-зализывания) которых раньше не было. (Ж.Диск НИ РАЗУ не извлекался до этого). Открыл крышку.
Сам жесткий диск имеет на корпусе еле заметные следы пальцев на микро-пыли.
Далее - Ж/диск эксперт вставил в свои причиндалы, все показалось на его экранах, скопировал интернет-сайты на которые выходили с данного нубука. Их он запишет на СД-диск и отдаст дознавателю.
(напомню вопрос дознавателя для экспертизы: на какие сайты выходили с данного ноутбука?)
ВСЕ. Экспертиза окончена, дальше мы сами"
Я спросил, "а собрать нубук обратно, опечатать при мне???"
Ответ: "это мы уже сами, соберем и опечатаем, и заключение напишем".
На этот расстались
--------------------------------------------------------------------
Занавес.
Позвонил позже на тел. доверия ГУВД Ставропольского края, зарегистрировал заявление, описал вышеуказанное. Сейчас еду давать объяснение участковому - он собирает материал по данному заявлению.
-----------------------------------------------------------------

[hanter741]

хорошо что присутствовали и хорошо, что заметили.

[Rive]

Зашибись.

[hanter741]

возможно поняли, что по рамам дело развалится и, возможно, решили сфабриковать какой нибудь инетэкстремизм

[Goblin_13]

ak 47, Вы на экспертизе что то пописывали?

[Rasvet]

Желательно профессиональный диктофон. Ну или на мобильнике включить и в верхний карман рубашки положить. К делу не приложишь но память освежает очень хорошо.

[borsek]

ОЧ или не ОЧ,решает не эксперт,а ЗОО. эксперт должен определить,что это за деталь. дальше,не его компетенция.

+100500

[Dmitry888]

Изначально написано ak 47:
Далее, извлек нубук, посмотрл что хотел, ...

Погано. Могли и установить, что хотели Интересно, реально это сделать задним числом, чтобы следов не оставить?

[Holy.Cistite]

Изначально написано Dmitry888:

Погано. Могли и установить, что хотели Интересно, реально это сделать задним числом, чтобы следов не оставить?

Нормальный эксперт(айтишник) легко определит период, когда куда заходили и когда что устанавливалось. Деревянный государственный эксперт может быть и не будет париться, а скажет, что с ноута заходили на сайт я_люблю_гитлера.рф, а значит владелец - террорист.

[Goblin_13]

Изначально написано Dmitry888:

Погано. Могли и установить, что хотели Интересно, реально это сделать задним числом, чтобы следов не оставить?

могли. Только если факт нарушения целостности упаковки зафиксирован - это не поможет. Не завернут улику в этом суде - завернут в верховном.

[vvsiroja]

завернут в верховном

К сожалению в ВС РФ еще и попасть надо. Статистика такова - 1,6 проц кассаций РАССМАТРИВАЮТСЯ!, результат рассмотрения, это совсем другая песня.
А если факт вскрытия нигде не отразится? Эксперт даст заключение и все.
На это надо было что то вроде акта составлять на месте, до вскрытия, со свидетелями. Желательно с представителями прокуратуры или еще кого, но минимум своего адвоката.
Я все понимаю, после пожара ,как говорится и хрен - гидрант, но вероятность того, что про эту спайку будет молчек - есть. И останутся только голые слова.
А суд на это скажет, что нет оснований не доверять следователю.

[Goblin_13]

Нет верховного - есть ЕСПЧ.
Главное не это. Главное - было ли зафиксировано повреждение упаковки. Или отказ от фиксации повреждений. В письменном же виде.
Из этого вывод. Приходить надо было с адвокатом. Там можно было бы из следсвия с этим ноутбуком все жилы вытянуть. Просто упереть на то что:
есть повреждения упаковки
есть следы вскрытия корпуса
Корпус мой, внутри не мое. Работает не так, цвета не те, жесткий диск шумит, все глючит и лагает, батарейки хватает врое меньше чем до изъятия, из клавиатуры воняет. Корпус мой, внутри ВСЕ не мое.
И в дерме окажется следственный отдел. Потому как это будут ваши слова на факт следов повреждения упаковки и следов вскрытия. Навреняка не отображенные в протоколе изъятия.
Финансовый вопрос это конечно дело второе, главное шум раздуть. Проверки, объяснительные, внутряк, мешающий спокойно жить и пить чай на рабочем месте. Лишний фактор дискомфорта от гиморного и не удачно выбранного "клиента". Лишний повод для руководства отдела побыстрее от клиента избавиться.

[GreenWorld]

Изначально написано ak 47:

Сам жесткий диск имеет на корпусе еле заметные следы пальцев на микро-пыли.

А почему Вы не настояли на фиксации отпечатков пальцев на корпусе жёсткого диска? Это очень серьёзная улика против тех умников, которые внутрь техники лазили. Экспертиза установит что отпечатки Вам не принадлежат и вся доказательная база, связанная с Вашим ноутбуком, полетит ко всем чертям. Факт вскрытия упаковки есть, зафиксирован, отпечатки пальцев и следы вскрытия техники есть. А малоли кто и чего поменял? Хотя бы сам жёсткий диск.

[Romiro]

Изначально написано GreenWorld:

А почему Вы не настояли на фиксации отпечатков пальцев на корпусе жёсткого диска? Это очень серьёзная улика против тех умников, которые внутрь техники лазили. Экспертиза установит что отпечатки Вам не принадлежат и вся доказательная база, связанная с Вашим ноутбуком, полетит ко всем чертям. Факт вскрытия упаковки есть, зафиксирован, отпечатки пальцев и следы вскрытия техники есть. А малоли кто и чего поменял? Хотя бы сам жёсткий диск.

Если уж раму называют ОЧ, хотя всем очевидно, что не ОЧ, то доказывать, что отпечатки пальцев на диске не друга АК47, а кого-то из органов - будет ещё проблемнее...

[Dimmon-nsk]

Изначально написано GreenWorld:

А почему Вы не настояли на фиксации отпечатков пальцев на корпусе жёсткого диска?

фиксируют,делают экспертизу,в экспертизе будет так
На жёстком диске,имеются отпечатки пальцев,принадлежащие неизвестному лицу,возможно работнику сервисного центра,где обслуживался ноутбук. или что то в этом роде....
парни это система и сломать её,практически не возможно. купить можно,сломать нет...
АК47,экспертиза по рамам готова?

[GreenWorld]

Изначально написано Romiro:

Если уж раму называют ОЧ, хотя всем очевидно, что не ОЧ, то доказывать, что отпечатки пальцев на диске не друга АК47, а кого-то из органов - будет ещё проблемнее...

Это понятно, что СП и прочия будут делать всё, что бы замести следы своих противоправных действий. Они , по сути, совершили преступление. Но это не значит, что нужно им потворствовать.Надо придать максимальную огласку этому факту! Написать жалобы в прокуратуру, указав все выявленные факты нарушений, лиц присутствовавших при обнаружении факта вскрытия и видевших это.

[GreenWorld]

Изначально написано Dimmon-nsk:

фиксируют,делают экспертизу,в экспертизе будет так
На жёстком диске,имеются отпечатки пальцев,принадлежащие неизвестному лицу,возможно работнику сервисного центра,где обслуживался ноутбук. или что то в этом роде....
парни это система и сломать её,практически не возможно. купить можно,сломать нет...

Как раз факт вскрытия опечатанного пакета и попытка маскировки как раз и даст возможность привязать пальцы к факту вскрытия опечатанного пакета и следовательно убрать ноутбук и информацию из него как доказательную базу из обвинения на основании возможности подтасовки данных.
Систему ломать не нужно, ей нужно грамотно пользоваться. Чем больше обоснованных жалоб на нарушения, тем потом ж**па чище будет.

[vvsiroja]

Не надо устанавливать чьи там отпечатки и кто там плавил нитку.
Надо зафиксировать факт вскрытия.
И все. После этого, все, что добудут в ноутбуке можно будет выбросить.
Если там конечно найдут что то очень реально серьезное, то тогда наплюют и на отпечатки и на нитку.
А так, задокументированный факт повреждения пломбы кидают сомнения на все добытые факты. В сомнения трактуются в пользу подсудимого на суде.
Думаю судья, если он не откровенный фуфельник, то такую доказуху не примет.
Хотя думаю, ничего они там не подбрасывали, так, посмотрели в каком направлении еще копнуть поскорее, так как дело тухляк.

[GreenWorld]

Изначально написано vvsiroja:
Не надо устанавливать чьи там отпечатки и кто там плавил нитку.
Надо зафиксировать факт вскрытия.
И все. После этого, все, что добудут в ноутбуке можно будет выбросить.
Если там конечно найдут что то очень реально серьезное, то тогда наплюют и на отпечатки и на нитку.
А так, задокументированный факт повреждения пломбы кидают сомнения на все добытые факты. В сомнения трактуются в пользу подсудимого на суде.
Думаю судья, если он не откровенный фуфельник, то такую доказуху не примет.
Хотя думаю, ничего они там не подбрасывали, так, посмотрели в каком направлении еще копнуть поскорее, так как дело тухляк.

Всё правильно.

[Rive]

А что мешает СП просто не обращать внимания на устные заявления ТС? Не отразить его слова ни в одном документе. Не было этого. И все.

[Dimmon-nsk]

Изначально написано vvsiroja:

Хотя думаю, ничего они там не подбрасывали, так, посмотрели в каком направлении еще копнуть поскорее, так как дело тухляк.

так копнуть можно на официальной экспертизе,для этого не нужно тайком вскрывать пакет. тут что то другое....

[cus]

Пока все возможные необходимые действия ТС сделал. На мой взгляд все нормально. Даже более чем.

[Dron1945]

Что то дрзнание тянет резину, балистическая готова, а забрать и ознакомить когда?

[AntA]

Изначально написано Dron1945:
Что то дрзнание тянет резину, балистическая готова, а забрать и ознакомить когда?

Если дело возбуждено по г@вну, то будут тянуть, чтобы выйти за сроки дознания и перекинуть г@вно в следствие.

[hurik]

Изначально написано Rive:
А что мешает СП просто не обращать внимания на устные заявления ТС? Не отразить его слова ни в одном документе. Не было этого. И все.

Почему устные? Все фиксируется протоколами: сначала ознакомления с постановлением ( где, кстати, удовлетворена просьба ТС на личное присутствие), затем - с результатами экспертиз. Там ТС и выскажет свое отношение к выявленным фактам нарушения целостности упаковки, пускай дознаватель выясняет обстоятельства произошедшего и процедурно реагирует.
Собственно, по большому счету это все для доказывания - фигня.Ибо факты продажи рамок установлены иными собранными доказательствами, и их никто и не отрицает.

[Rive]

Там ТС и выскажет

Я про это и говорю. Всего лишь выскажет.
Ни в одном протоколе или акте не занесен факт обнаружения вскрытия упаковки.
Я не один раз писал жалобы и заявления на СП. Ответ всегда был такой - по Вашему заявлению проведена проверка, нарушений не выявлено.

[Rive]

фигня.

Ну так-то да. Если не нарисовали чего-нибудь еще.

[hurik]

Изначально написано Rive:

Я про это и говорю. Всего лишь выскажет.
Ни в одном протоколе или акте не занесен факт обнаружения вскрытия упаковки.
Я не один раз писал жалобы и заявления на СП. Ответ всегда был такой - по Вашему заявлению проведена проверка, нарушений не выявлено.

Не "выскажет", а как участник процесса заявит устное ходатайство - которое письменно отразят в протоколе ознакомления с заключением. И никто еще заключение эксперта не читал, что там в описательной части относительно упаковки - х.з.
А жалобы и обращения граждан - это святое, чем больше жалоб - тем больше штатная численность отвечающих.

[Rive]

Изначально написано hurik:

Не "выскажет"

Так это Ваш термин)))

[hurik]

Дык, вы его (термин) в уничижительном ключе упомянули, с негативной окраской. Типа, хрен с горы что-то там пискнет в углу дознавательского кабинета, можно в него и тапком кинуть.
А надо: ого-го, участник уголовного судопроизводства слово молвил, право свое реализовал - быстро метнулись и записали мысль оную на бумаге. Дабы рассмотреть как ходатайство и отклонить, но - с уважением.