Передача оружия другому лицу, где прописан запрет?

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

http://www.consultant.ru/docum...55482e4bdeab8f/
Ссылка не получается. Правила продажи отдельных видов товаров, раздел 'Особенности продажи оружия и патронов к нему'. Там есть п.99 и п.100. В 99-ом говорится о покупателе и его праве 'знакомиться с оружием'. В 100-ом о документах при продаже. Про посетителей магазина не говорится. Осматривает либо покупатель, либо никто. Продажа покупателю. И при продаже нужна лицензия.
andrey762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 09:12

Сообщение andrey762 » .

SSTOR писал(а): У оружия может быть три состояния: 1) оружие в сейфе 2)оружие на поясе (на ремне через плечо) 3) оружие лежит/стоит в радиусе досягаемости руки.
Ага. Странный у вас взгляд на оружие...
А где состояние оружие в руках и стрелят?! бах! бах! бах!
Если вас послушать, то когда я еду в машине, а ружье - в багажнике... Ахтунг? Ведь встал на светофоре, а тут подбежал сотрудник с видеорегистратором и снимает видео. Ужос! :)
Бросил ружье...
Владелец оружия, на сколько я помню закон, при транспортировке должен обеспечивать защиту от доступа к нему.
Если сотрудник надзорного ведомства докажет, что не обеспечивал - то тогда плохо будет. А доказывать ему придется в суде, и тут - каждый случай особенный.
SSTOR
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 12:28

Сообщение SSTOR » .

andrey762
Ну состояние в руках и бах бах можно приравнять к 2) на поясе/на ремне. Ибо имелся ввиду тактильный контакт оружия с Вами, а не его расположение относительно оси тела. )))
Когда Вы ВЕЗЕТЕ ружье в багажник/салоне, вы его действительно ТРАНСПОРТИРУЕТЕ. Даже на светофоре. Даже если заглохли. Это эпизод непрерывного процесса транспортировки.
Когда Вы остановились, заглушили двигатель, оставили ружье в салоне/багажнике и проследовали в магазин/кафе/бордель/лес, покупать еду/кушать/знакомиться с девушками/собирать дрова/ вы закончили ТРАНСПОРТИРОВАТЬ и оставили оружие на ХРАНЕНИЕ в автомобиле
Далее вступает в действие п. 59 ППРФ 814 - "...Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"
МОA
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 11:41
Страна: Российская Федерация

Сообщение МОA » .

Чумовые разборки НПА в теме... аш мозги вскипели на ночь глядя... сколько ещё темных для меня существует пятен по вопросу правого оборота оружия гражданами,в роде читаешь закон и правило ясно всё как белым днём, а возникают жизненные ситуация так одни непонятки.... честно пока писал забыл, что хотел уточнить у знатоков темы в этом щепетильном вопросе... Вы уж простите.
bad_ger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 19 май 2011, 19:27

Сообщение bad_ger » .

2 SSTOR and dEretik:
Я привел 2 документа с разъяснениями для применения на практике (там так и написано), которые разрешают (не запрещают) получить мне в магазине или от частного лица оружие для осмотра.
Вы же приводите в качестве аргумента собственные умозаключения или ссылку на документы в которые уточняются вышеприведенными либо не действуют в соответствии с разъяснениями.
Не могу с вами спорить ибо не юрист. Возможно вы и правы. Но пока только возможно...
Раньше к ПДД всегда печаталась книжечка "Комментарии к ПДД" раз в 5 толще книжки с ПДД :) (может и сейчас печатают, не интересовался). Так вот там разъяснялась трактовка всех пунктов ПДД для практического применения. Жаль что нет такой для оружия....
2 SSTOR
Про оружие в машине вообще перебор - где Вы увидели 20.8 ч.4 КоАП?
Что написано о хранении оружия в местах временного пребывания?
ст.59 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
"Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
Закрытый автомобиль не исключает доступ посторонних? Если так рассуждать, то в квартире должна быть оружейная комната подключенная на пульт Росгвардии... А любое перемещение оружия в сопровождении наряда - а вдруг хулиганы налетят и отберут...
bad_ger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 19 май 2011, 19:27

Сообщение bad_ger » .

МОА писал(а): Чумовые разборки НПА
Да нет никаких разборок, спрашиваем, отвечаем...
SSTOR
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 12:28

Сообщение SSTOR » .

bad_ger
1. Постановление Пленума ВС РФ на которое Вы ссылаетесь, разъясняет вопросы возникающие у судов при квалификации ПРЕСТУПЛЕНИЙ связанных с оборотом оружия. Почитайте как называется: "....о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств". Как видите слов "нарушение условий хранения, продажи..." там нет. По той причине, что это адм. правонарушения.
2. "Незаконная передача" в ППВС РФ ? 5 трактуется как уголовно-наказуемое деяние образующее состав ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Для правонарушения, эта трактовка не применима в силу не тождественности.
Короче.. по-простому: Вы передали мне на охоте свое ружье (из рук в руки). По факту Вы переместили свое ружье мне, а я его взял. Вы - ПЕРЕДАЛИ - мне.
Но! По смыслу Постановления ВС РФ ? 5 "незаконная передача оружия" (в уголовно-правовом значении) НЕ ПРОИЗОШЛА. Пока я стою рядом с Вами. Пока Вы имеете возможность контролировать оружие. Понимаете?
3. Теперь посмотрите как звучит статья 20.8 Статья 20.8. "Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения..." Это отсылочная норма. Отсылает нас к другим НПА. Нарушение ПРАВИЛ ..продажи.
4.Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров..
пункт 99. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством механизма оружия, которое должно демонстрироваться в собранном и технически исправном состоянии.
пункт 100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;
ЛИЦЕНЗИИ на приобретение определенного вида и типа оружия;
Пусть Вас не смущает слово ПРОДАЖА. Тут имеется ввиду, процесс, а не оконченная сделка. Как только товар у Вас, а деньги у продавца, продажа завершена. Не стали брать, продажа прервалась, покупатель отказался платить.
Если продавец передал оружие в руки лицу которое не может его купить юридически (нет лицензии) думаю он может быть привлечен по ч. 1 ст. 20.8 КоАП РФ. Нарушение правил продажи. Посетитель не ПОКУПАТЕЛЬ. А вот если он продал этому лицу, то тут уже уголовная ответственность.
Ответ из ОЛРР, верен, но концовка его, это такие же умозаключения лица его направившего. Или он просто поленился давать ссылку на "Правила продажи..." и п.99, п.100.
korsar_odnako
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 12:22

Сообщение korsar_odnako » .

Изначально написано Camel07:
Подскажите пожалуйста!
Могу ли я с товарищем охотником, имеющим разрешение на оружие и соответственно на охоту, охотиться вдвоем одним ружьем(условно скажем, передавая его друг другу по очереди)? Ситуация подобного рода может случится, если один из охотников забыл оружие дома (бывало и такое ). И мне бы еще ссылку на нормативные документы регулирующие данные отношения.

бред, на военную службу, срочно! Там научат тому, что утрата контроля, даже кратковременного, над приписанной к человеку палкой, стреляющей далеко и смертельно, это не столько вопрос закона, сколько вопрос здравого смысла. Дал приятелю стрельнуть-виси рядом на ремне :D
SSTOR
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 12:28

Сообщение SSTOR » .

bad_ger
Смею Вас заверить, что хранение в закрытом автомобиле это правонарушение по ч. 4 ст. 20.8 КоАП РФ, по той простой причине, что пока Вы кушаете в кафе, автомобиль могу угнать, открыть дешевой отверткой дверь, да тупо могут выбить стекло, схватить кофр с Вашим любимым МЦ 106 и убежать туманную даль. Когда Вы ушли, оставив оружие в закрытом автомобиле, потеряли автомобиль и оружие из виду, вы уже утратили возможность обеспечить безопасное хранение.
Почему бы Вам тогда не хранить оружие в гараже? А что, гараж еще надежнее, автомобиля. Железный! А то и кирпичный! Вот придет участковый, а Вы ему "Ружье в гараже. В закрытом автомобиле" Проверьте на практике, так сказать.
А если серьезно, жилище считается самым защищенным, (даже с юридической точки зрения), местом. Потому Вы можете хранить ружье в сейфе, дома, и без Вашего присутствия. Во всех остальных случаях, Вы должны быть рядом с оружием, в месте временного пребывания.
В мае этого года, привлекал владельца "Страйкера" (травмат). Приехал в кафе, оставил пистолет в бардачке и пошел отдыхать. А машину угнал пьяный посетитель. Объявили перехват, машину заметили гоняли по дворам. Во время задержания жулик бросил авто и убежал. Стали делать осмотр авто, снимать отпечатки и т.д. а там пистолет в бардачке. Владельца приглашаю: а/м Ваш? Мой! Пистолет чей? Мой! Ну а значит и протокол по ст. 20.8 ч.4 тоже ВАШ. Ибо если бы жулик нашел этот пистолет, то ГИБДДшник который задерживал жулика, в лучшем случае мог калекой остаться. Так он жулик же не взял пистолет !(/Так ружье же никто не взял/Так в лесу же никого нет кроме меня/Так машина же закрыта!) а наступление общественно-опасных последствий не требуется. Достаточно, что они могут возникнуть. ШТРАФ, пистолет судья оставил владельцу.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя