Хранение охолощенного оружия

[dEretik]

Изначально написано kettle@rus:

ФЗ Об оружии:
"... Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия. ..."
По-моему, написано предельно однозначно.
...

А куда первое предложение этой части закона подевалось? Где про разрешение на оружие? Правила - это подзаконный акт. Он принимается для разъяснения и уточнения норм закона.
Ещё раз: требования к условиям хранения устанавливаются правилами оборота. Вот к этой норме: Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. - дана норма подзаконная: 54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Больше в подзаконном нормативном акте, НИЧЕГО не продублировано. Тут нет варианта 'выше' и 'ниже', чтобы что то отменять. Тут чёткая вертикаль, об оружии по разрешению. И ничего, о правилах хранения оружия приобретаемого без разрешения. Иначе, строка о оружии по разрешению: теряет смысл. Нахрена чего то разрешать, если это уже разрешено? Требования к хранению адресованы к оружию по разрешению. Мало того, органы вн.дел имеют право проверять условия хранения ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ими оружия. Любой наезд будет отбит даже без разбора НПА (бесперспективного для наказания), на основании нарушения компетенции, на незаконности действий.

[dEretik]

Вы не ответили на вопрос: #114

Я это отвечаю в каждом сообщении с начала темы. Новая форма 'прикидывания дурачком'? Так почему юридические лица не обязаны хранить пневматическое оружие до 7,5 Дж в оружейных комнатах? С чего это вдруг такой недосмотр? Чего там гвардейское чучело, которое восемь миллиметров металлических прутьев в стене считает единственно верной глубиной, не беспокоится о таком оружии? Оно ведь стреляет реально, в отличии от игрушек из оружия.

[dEretik]

Изначально написано ag111:

Где это сказано? Оружие проверяют при перерегистрации.

Оружие могут проверить в рамках контроля за оборотом, просто на улице. Контроль регулируется не только законом об оружии. Увидят в доме - проверят. Убедятся, что СХП, повесят назад на стенку, права на проверку условий хранения такого оружия им не предоставляли. Потому что условий не изобрели.

[ГорТоп]

Так почему юридические лица не обязаны хранить пневматическое оружие до 7,5 Дж в оружейных комнатах?

У тебя устаревшая информация. Юрлица могут торговать пневмой свыше 3дж, газ.баллонами, шокерами, СХП - только если имеют лицензию на торговлю оружием (ЛТО). А лицензия не выдаётся если нет оружейки. И эту оружейку, вне зависимости от ее наполнения, регулярно проверяют.
И даже более того, для приобретения газовых баллонов, "ударов" и шокеров - юрлица(чопы) так же получают лицензию. Безлицензионная продажа осуществляется только в отношении граждан.

[kettle@rus]

Изначально написано dEretik:
А куда первое предложение этой части закона подевалось? Где про разрешение на оружие? Правила - это подзаконный акт. Он принимается для разъяснения и уточнения норм закона.
Ещё раз: требования к условиям хранения устанавливаются правилами оборота. Вот к этой норме: Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. - дана норма подзаконная: 54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
Больше в подзаконном нормативном акте, НИЧЕГО не продублировано. Тут нет варианта 'выше' и 'ниже', чтобы что то отменять. Тут чёткая вертикаль, об оружии по разрешению. И ничего, о правилах хранения оружия приобретаемого без разрешения. Иначе, строка о оружии по разрешению: теряет смысл. Нахрена чего то разрешать, если это уже разрешено? Требования к хранению адресованы к оружию по разрешению. Мало того, органы вн.дел имеют право проверять условия хранения ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ими оружия. Любой наезд будет отбит даже без разбора НПА (бесперспективного для наказания), на основании нарушения компетенции, на незаконности действий.

"Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия."
Абцаз целиком.
Первое предложение устанавливает необходимость получение разрешения в общем случае, второе предложение делает исключение для тех видов гражданского оружия, для которых не требуется получение разрешения на приобретение. К этой категории относится списанное (ст 13, четвертый абзац).
Расхождение между ФЗ и ПП просто потому, что за 20 лет в них в сумме было внесено более 70-ти изменений, причем разными "ведомствами". В первоначальной редакции, насколько я знаю, второго предложения не было, и этот абзац перекочевал в ПП практически без изменений, убрали только слова "гражданского и служебного". А когда ФЗ изменили, никто не почесался что бы и правила изменить. Поэтому имеется постановление ПП, которое в текущей редакции противоречит ФЗ в текущей редакции.
Вы исходите из здравого смысла, но здравый смысл и буква закона не всегда кореллируют.

[OlegI]

Изначально написано ag111:

В чем разница между собственником и владельцем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5
владелец хранит и носит. Собственник, если не ограничено законами, продает, дарит, пользуется, истребует из чужого владения.

[iliasha]

Вы не ответили на вопрос: #114
Я это отвечаю в каждом сообщении с начала темы. Новая форма 'прикидывания дурачком'?

Вы не отвечаете, либо не понимаете, либо тролите..
Так вот:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
I. Общие положения
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
Укажите где тут написано ,что это касается только Лицензионного оружия?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
Эти Правила распространяются на Гражданское и Служебное оружия и патронов к нему (СХП относится к Гражданскому оружию)
И перестаньте съезжать и уклонятся от поставленных Вам вопросов и преведённых доводов, если Вы будете продолжать уклонятся от прямых вопросов. То буду вынужден прекратить с Вами дискусии (впрочем уже не в первой теме...). Вы по ходу из тех людей про которых говорят "Что в лоб, что по лбу всё едино"

[Dron1945]

Просто в случае попытки докапаться до не правильного хранения, говорим, что экпонируем списанное, а смотрят на это члены семьи, гости и друзья, мол частный музей, а по ЗОО экспонирование для списанного не требует лицензий

[dEretik]

У тебя устаревшая информация. Юрлица могут торговать пневмой свыше 3дж, газ.баллонами, шокерами, СХП - только если имеют лицензию на торговлю оружием (ЛТО). А лицензия не выдаётся если нет оружейки. И эту оружейку, вне зависимости от ее наполнения, регулярно проверяют.
И даже более того, для приобретения газовых баллонов, "ударов" и шокеров - юрлица(чопы) так же получают лицензию. Безлицензионная продажа осуществляется только в отношении граждан.

Информация содержащаяся в Правилах оборота не может быть устаревшей. Речь не о торговле и не о получении лицензии на деятельность. Вопрос был: почему отдельная разновидность оружия не обязана храниться на общих основаниях? Это оружие. С чего это вдруг Правила оборота, ещё до возникновения 'СХП', исключили это оружие из регулирования хранения?

[dEretik]

Расхождение между ФЗ и ПП просто потому, что за 20 лет в них в сумме было внесено более 70-ти изменений, причем разными "ведомствами". В первоначальной редакции, насколько я знаю, второго предложения не было, и этот абзац перекочевал в ПП практически без изменений, убрали только слова "гражданского и служебного". А когда ФЗ изменили, никто не почесался что бы и правила изменить. Поэтому имеется постановление ПП, которое в текущей редакции противоречит ФЗ в текущей редакции.
Вы исходите из здравого смысла, но здравый смысл и буква закона не всегда кореллируют.

Исходить надо: 1) Из буквального прочтения (т.е. похрену кто и чего забыл), 2) Из комплексного анализа (отсутствие права на проверку условий, отсутствие прямого указания на условия хранения такого оружия и проч.)

[dEretik]

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
Укажите где тут написано ,что это касается только Лицензионного оружия?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО:
Эти Правила распространяются на Гражданское и Служебное оружия и патронов к нему (СХП относится к Гражданскому оружию)

Т.е. Правила не распространяются на пневматическое оружие мощностью свыше 3 Дж и ниже 7,5 Дж? От того, что отдельное положение Правил оборота не обязывает хранить такое оружие юридических лиц в оружейных комнатах, эти правила не регулируют оборот этого оружия? Задолбали подтасовывать нормы и извращать ответы оппонента. Я предыдущие посты не правил, можете взглянуть ЧТО ИМЕННО не относится в правилах к безлицензионному оружию. Даже объяснять не буду, потому что этот пост - муть и подтасовка. Нечего мне доказывать, то что не утверждал.
А вот утверждение о том, что нельзя 'давать' детям было. И ещё спрашиваю: нельзя - наказуемо, что предъявят гражданину, если он 'даст' СХП ребёнку?
Ну и ради прикола: прикупили 6 (шесть) СХП. Как повезёте в соседний субъект?

[ГорТоп]

Вопрос был:

почему юридические лица не обязаны хранить пневматическое оружие до 7,5 Дж в оружейных комнатах? С чего это вдруг такой недосмотр?

Я ответил: обязаны хранить в оружейных комнатах.

[ГорТоп]

Ну и ради прикола: прикупили 6 (шесть) СХП. Как повезёте в соседний субъект?

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

[iliasha]

Я предыдущие посты не правил,

Вот и почитайте #94

[iliasha]

А вот утверждение о том, что нельзя 'давать' детям было. И ещё спрашиваю: нельзя - наказуемо, что предъявят гражданину, если он 'даст' СХП ребёнку?

Я не утверждал что это деяние наказуемо, я говорил, что не законно.
Если нет конкретного наказания это не говорит, что это законно

[iliasha]

Правил оборота не обязывает хранить такое оружие юридических лиц

При чём здесь юр.лица, мы о Физ.лицах толкуем...

[dEretik]

Поскольку федеральный закон стоит выше постановления правительства, то условия ст.22 ФЗ "отменяют" п.54 ПП 814. Но не отменяют п.59 того же ПП 814.

Условия хранения, законом об оружии, отнесены к компетенции правительства. Т.е. к Правилам оборота. Тут нет 'выше' 'ниже'. Есть конкретный нормативный акт, который определяет правила хранения. В этом, 'конкретномнормативномакте', в разделе 'Хранение оружия и патронов', первым пунктом раздела идёт разрешающая норма хранения оружия. Того, которое по разрешению. А другое - правила не разрешили. Они не для него писаны. Если для него - значит, то что не разрешено, то запрещено. Если не запрещено к хранению, значит оно просто не регламентировано.
Вот ситуация: здоровенный тесак, явное ХО, лежит на столе. Полицай упёрся рогом: ответственности за хранение нет, есть ответственность за нарушение условий хранения. Нож на изъятие, экспертизу, штраф и сейф для хранения?

[dEretik]

Ну и в догон.., а какого х.я продают гражданское оружие, которое должно храниться в сейфе, без проверки условий хранения?

[iliasha]

Правила не распространяются на пневматическое оружие мощностью свыше 3 Дж и ниже 7,5 Дж

Правила распространяются т.к. это Гражданское оружие, и то же должно храниться в сейфе

[iliasha]

Ну и ради прикола: прикупили 6 (шесть) СХП. Как повезёте в соседний субъект?

на машине
Вы не ответили #125

[хохлома]

должно храниться в сейфе

но не обязано!
Участковый приходит без понятых.И если у вас и висит охолощенка на стене,уберите ее в сейф, попросите удалится участкового (скажите нужно ключь из потайного места достать) тем самым вы исключаете доступ посторонних лиц к сейфу.
Толчете воду в ступе.Ко мне за 4 пятилетки ниразу не пришли гладкоствол смотреть а вы схп,схп! Так у меня поселок а не город))))

[хохлома]

Думается так.Если кто то из посторонних покалечился из вашего охолощенного или пневматического и другого оружия.Вот тогда к вам применют ненадлежащее хранение!

[iliasha]

но не обязано!

Храните где угодно, это личное дело каждого.
Но исходя из буквы Закона всё гражданское оружие(лицензионное и не лицензионное) должно хранится в сейфе.

[хохлома]

Но исходя из буквы Закона всё гражданское оружие(лицензионное и не лицензионное) должно хранится в сейфе.

Спасибо что донесли это до окружающих,никто об этом и недогадывался!

[kettle@rus]

Изначально написано dEretik:
Исходить надо: 1) Из буквального прочтения (т.е. похрену кто и чего забыл), 2) Из комплексного анализа (отсутствие права на проверку условий, отсутствие прямого указания на условия хранения такого оружия и проч.)

Буквальное прочтение и комплексный анализ говорят о том, что ФЗ не требует наличия разрешение частным лицам на оборот списанного оружия, требуя при этом обеспеть безопасность и недоступность любого оружия третьим лицам, а ПП утоняет что хранение гражданами осуществляется в шкафах.
Отсутствие разрешения СП зайти в любое помещение и проверить условия хранения не явялется разрешением хранить как попало.
Так же как, например, запрет останавливать автомобили вне постов ДПС для проверки документов не является разрешением ездить без документов,
и не запрещает останавливать автомобили вне постов ДПС по другой причине, во время которой проверят документы и если чо - оформят штраф.

[хохлома]

Но исходя из буквы Закона

Буквой закона они должны проверять хранение оружия ! Но мой пример показывает ,что я владею гладкоствольным ружьем и храню его в сейфе,но на протяжении всего времени с 2002 года (4 пятилетка) Ничего кроме рапорта участкового в ОВД и устного вопроса они не проверяли на месте.Так что не разоряйтесь,по поводу несоблюдения правил гражданами если сами СП не чтут букву закона смысл от этих излияний? Кто добросовестно к этому относится, хранит как подобает свое оружие.Тому не нужно развивать тему на 150 постов.А кому по..ер тот и читать не будет.

[iliasha]

Кто добросовестно к этому относится, хранит как подобает свое оружие.Тому не нужно развивать тему на 150 постов.А кому по..ер тот и читать не будет.

Согласен с Вами, завязываю.

[dEretik]

Изначально написано ГорТоп:

Я ответил: обязаны хранить в оружейных комнатах.

55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение или на хранение и использование оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz4pfT0ov6f
57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, охотничьего оружия может осуществляться юридическими лицами, получившими разрешение органов внутренних дел на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте, в помещениях, оборудованных с учетом требований настоящих Правил.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz4pfTI2sQD
Не все юридические лица и не всего оружия. Пневматика 'безлицензионная' отчего то выпала... Отчего?

[dEretik]

Изначально написано ГорТоп:

Originally posted by dEretik:
Ну и ради прикола: прикупили 6 (шесть) СХП. Как повезёте в соседний субъект?

quote:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

А при чём тут бумажка разрешения? Условия, как для 'юриков' кто отменил? По моему: норма (раздел) об оружии, на которое требуется разрешение. По вашему (объединённому) - буквальное прочтение отдельных положений распространяет эти положения на всё гражданское оружие. Пункт Правил оборота:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#friends#ixzz4pfWMfLSl
Аналогия полная, с хранением. Сначала говорится о транспортировании на основе разрешение на хранение и ношение. Затем, ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ, говорится о всём гражданском оружии. Соскочить не получиться. СХП в чехлах и не более пяти штук. Разрешения МВД не требуется (как не требуется проверки условий при продажи СХП), на 'сознательность' Правила рассчитаны (это не моя версия, читайте выше), а условия должны быть как у 'юриков'... Мало того, чего мы к СХП привязались... Есть всяко-разное оружие...

[dEretik]

Изначально написано kettle@rus:

Буквальное прочтение и комплексный анализ говорят о том, что ФЗ не требует наличия разрешение частным лицам на оборот списанного оружия, требуя при этом обеспеть безопасность и недоступность любого оружия третьим лицам, а ПП утоняет что хранение гражданами осуществляется в шкафах.
Отсутствие разрешения СП зайти в любое помещение и проверить условия хранения не явялется разрешением хранить как попало.
Так же как, например, запрет останавливать автомобили вне постов ДПС для проверки документов не является разрешением ездить без документов,
и не запрещает останавливать автомобили вне постов ДПС по другой причине, во время которой проверят документы и если чо - оформят штраф.

ПП не регламентирует хранение СХП. Не регламентирует хранение газовых баллончиков и электрошокеров. Третьих лиц нет. Это оружие не 'именное'. Кому хочу, тому отдам. У СП не отсутствует разрешение зайти в помещение с оружием. Такое право, как раз есть. Им перекрыли возможность тупить, ради срубания палок (незаконных), не наделив правом проверки УСЛОВИЙ хранения оружия не зарегистрированного (и при этом - законного).
А гаишники, тема отдельная. У америкосов этот 'ребус' решили изящно... Где пожелают, там и останавливают. Но только при нарушении (или информации о преступлении), с уведомлением диспетчера, и с выдачей талона о причине остановки (не штрафа, это отдельно, а талона). Ежели отсутствует хоть одно условие (признаки, хотя бы, нарушения) полицейский идёт в народное хозяйство.