Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием

[belkin1550]

Sopka

зачем заявили,что вы их купили !?
просто они как-то оказались у вас (отдали случайно с оружием,нашли или украли,то это дело десятое)
владеть патронами при наличии оружия запрета нет,есть ТОЛЬКО запрет на продажу патронов юриком при отсутствии разрешения у гражданина и запрет на передачу патронов лицу не имеющему соответствующего разрешения,более ни каких запретов нет

[Зеленной]

запрет на передачу патронов лицу не имеющему соответствующего разрешения

Нет такого запрета.
И купить, и принять в дар имел полное право. Нет в законе ограничений на эти действияни ни при дарении, ни при продаже, ни при покупке между гражданами. При наличии лицензии на покупку оружия и патронов, не только разрешения.
По поводу того, что было сказано первоначально - нет смысла менять показания (нашёл, случайно оказались), т.к. во-первых в суде очень чутко относятся к перемене первоначальных показаний, во-вторых владение и приобретение - в данном случае безразлично, они оба законны, и в-третьих, добиться синхронных изменений в показаниях с продавцом вряд ли получится.

[belkin1550]

Нет такого запрета.

про разрешение похоже я слегка загнул в ночи )))
запрещается...
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;

[Зеленной]

На предыдущих страницах и выяснили, что имея лицензию и приобретя по ней карабин, покупатель стал лицом, на законном основании владеющим оружием, к которому и приобрёл патроны того же калибра, а значит этот запрет на него не распространяется. И этот пункт (8) скорее написан для продавцов (дарителей), получение в дар или покупка патронов гражданином с лицензией к своему приобретённому оружию ничем не ограничена. Наоборот в административном регламенте о выдаче лицензии прописаны именно покупка и оружия, и патронов. О чём чёрным по розовому написано на корешке лицензии, подшиваемом в ОЛРР.
Как продавцы, продавать патроны по лицензии ограничены только юрлица, о чём мы все хорошо знаем. Да и в таких случаях, если докапывались, дёргали продавцов (магазины), но ни разу (насколько мне известно) не было претензий к покупателям.

[belkin1550]

Наоборот в административном регламенте о выдаче лицензии прописаны именно покупка и оружия, и патронов. О чём чёрным по розовому написано на корешке лицензии, подшиваемом в ОЛРР

я уже несколько лет говорю одно и тоже
патроны (без покупки оружия) по лицензии продаваться могут только для целей коллекционирования
продажа патронов с оружием как бы не предусмотрена законом(хотя это бред, равносильно продажи авто без бензина )

[Зеленной]

Да, здесь без оружия продажу патронов по лицензии даже не обсуждаем!
Этот случай как раз и связан с тем, что сперва (всё же, думается, если рассматривать досконально, даже не одновременно), именно сперва человек становится законным владельцем оружия и по факту почти одновременно (но чуть погодя) согласно выданной лицензии к этому оружию приобретает (добавляет) патроны. Собственно, технически это так и происходит, сперва оформляется по лицензии карабин и потом передаются новому владельцу патроны. Т.е. здесь необходима последовательность и очерёдность двух связанных действий и она есть в реальности.

продажа патронов с оружием как бы не предусмотрена законом

Она и не запрещена ни в ЗОО, ни в ПП 814. Но исходя из написанного выше, не "патронов с оружием", а "оружия, и патронов к оружию"
Как комплексный обед. На первое ствол, на второе патроны, на одном подносе.

[belkin1550]

Она и не запрещена ни в ЗОО, ни в ПП 814. Но исходя из написанного выше, не "патронов с оружием", а "оружия, и патронов к оружию"
Как комплексный обед. На первое ствол, на второе патроны, на одном подносе.

не не не ....
так не стоит делать иначе ормаг звездюлей получит ,ведь ормаг может продать патрики только по 18 статье т.е. только при предъявлении какого-то разрешения (роха рсоа рх лоа)

[Зеленной]

В ормагах умные, свои обязанности знают. Если идут на продажу патронов по лицензии (ЛГА, ЛНА), то это не афишируют. А так да, подставляются при этом.

[SLR]

На днях брал ружье в ормаге, каком не скажу. Патроны по зеленке отказали, и капсюли тоже не продали. Предложили превести дружбана с синей бумажкой, ну вот же умные. Без вариантов и без шансов. Про порох их даже и спрашивать не стал. Ждем синюю бумажку с фото, а вот сделают ли в срок.

[xam3107]

Приложу тут один скан, кто-то тут выкладывал, ответ РГ в тему)

[Fox7]

Гы

[МОA]

Приложу тут один скан,

Написать можно всё... Есть идея переслать Пензенское разъяснение в Главк Росгвардии и получить ответ... боюсь ответ будет в стиле... что они ошиблись.
Про патроны следует читать не абзац 5 Ст.18 Закона, а абзац 12 Ст.18   ... Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
   Слово сочетание:.. Лицензия на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему.....  есть название Лицензии на приобретение оружия,  либо только патрон в случаи коллекционирования патрон  которое применяется в Законе "Об оружии", ПП814, а не есть разрешение торговой организации на совместную продажу оружия и патрон по лицензии на приобретение.
  Короче... патроны  под расход законно торгующая организация может продавать только собственнику зарегистрированному оружия на основании действующих  разрешения на хранение, разрешения на хранение и ношения, либо лицензии серии ЛОа.

[Fox7]

Так это разъяснение я в первом посте выкладывал год назад. Обращение оставлял в Управлении по организации работы лро в Москве(Росгвардии тогда не было).Ответ отфутболили в Пензу. Но я не думаю, что если пришла указивка с Москвы дать разъяснения местной пензенской "заёбе", то местный начальник начнет пороть отсебятину.

[dEretik]

Изначально написано Fox7:
... то местный начальник начнет пороть отсебятину.

Магазины продают по лицензии, совместно с оружием. И никто магазины не трясёт, на эту тему. Но если капать на мозги вопросами, ища лучшее от хорошего, то обязательно найдётся инициативный дурень, и хорошего не будет.

[Fox7]

Да не было такой цели, в первом посте все описал. Товарищ, правда, так при своем мнении и остался (вот если бы путин ответил, да трамп бы заверил - то тогда дааа...)

[Гнусный Барыга]

Магазины продают по лицензии, совместно с оружием. И никто магазины не трясёт, на эту тему.

Некоторые магазины патроны продают по охотничьему билету. Сам видел. Видимо тоже никто не трясет...

[xam3107]

Про патроны следует читать не абзац 5 Ст.18 Закона, а абзац 12 Ст.18

Почему это не ч5 ст 18,
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
А ч12 ст 18 в части приобретения патронов, относится к приобретению только патронов, для совершения этой покупки необходимо РАЗРЕШЕНИЕ!!!

[Koner]

А бывает, что и без РОХи весело продают. На вопрос продавцу - Как так, ведь вроде бы по документу надо - был ответ : а чё , видно, что человек приличный, не алкаш, не нарик - можно и продать.

[Гнусный Барыга]

Изначально написано xam3107:

Почему это не ч5 ст 18,
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!

А почему ты считаешь, что речь тут идет об одной и той же лицензии? Почему ты считаешь, что "к нему" означает именно к тому, которое он собрался купить, а не "к гражданскому оружию", например?

[xam3107]

А почему ты считаешь, что речь тут идет об одной и той же лицензии?

Отвечу Вам цитированием. Раздел 3, п.7 п.п. "в" Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 гласит:
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
На основании ч5 ст 18 ФЗ ?150 и приведенной выше цитаты полагаю возможным приобретение патронов ТОЛЬКО одновременно с приобретением конкретного типа оружия, и ТОЛЬКО калибра приобретаемого оружия!!!
Пример: покупаете Grand power t12 можете одновременно купить патроны травматического действия калибром 10х28, патроны травматического действия другого, не схожего с приобретаемым оружием, калибра, например, 9ммРА вы можете купить ТОЛЬКО при наличии РАЗРЕШЕНИЙ на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте с вписанным оружием калибра 9РА. Покупаете гладкоствольное ружье 12 калибра, соответственно имеете полное право купить и патроны соответствующего (12-го)калибра.

[ГорТоп]

А если я желаю приобрести 1 патрон в коллекцию?

[Lowster]

Здарвствуйте, форумчане.Столкнулась, при приобретении оружия с приобретением лицензии. Много вопросов возникало в начале. Поделюсь информацией, которую узнала). может кому поможет))ъ
Если вам нужно получить разрешение на оружие, документы понадобятся следующие:
Заявление, в котором помимо паспортных данных нужно указать, имеется ли в наличии оружие.
Ксерокопия паспорта.
2 фотографии 3х4.
Справка об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием из следующих учреждений: психиатрический и наркологический диспансеры, участковая поликлиника, за которой вы закреплены по месту прописки.
Копия охотничьего билета (если лицензия оформляется на охотничье оружие) (См. Как и где получить охотничий билет единого федерального образца (2014)?).
Рапорт за подписью участкового, который проводил проверку на наличие у вас сейфа.
Если вы получаете лицензию в первый раз, а не продляете ее, то должны будете пройти проверку на знание правил обращения с оружием и его применения в различных ситуациях.

При получении лицензии на охотничье оружие или спортивное огнестрельное гладкоствольное ружье потребуется также представить документы, в которых указано, что вы имеете право на охоту. Такие документы обычно выдаются в охотничьем объединении, в котором вы состоите.

Ко всем копиям документов, которые предоставляются в ЛРО, должны быть приложены оригиналы, поэтому нужно всегда иметь их при себе.Бывает оружие для которого не требуется лицензии. Сейчас опишу его:
Существует всего 4 вида гражданского оружия, к которым не требуется получение ни лицензии, ни разрешения на хранение и ношение оружия:

Механические аэрозоли (газовые баллончики).
Пневматическое оружие калибром до 4,5 мм и дульной энергией менее 7,5 Дж.
Электрошокеры.
Некоторые виды старинного оружия (включая ножи, клинки и т. д.).
Стоимость лицензии на оружие

Лицензия на оружие, стоимость которой обычно зависит от количества приобретаемых единиц, по своей общей стоимости не превышает 7000-8000 руб., в зависимости от региона.

В эту стоимость входит оплата за:

Курсы обучения обращения с оружием (4000-5000 руб.).
Медкомиссию (1200 руб.).
Единовременный денежный сбор (от 10 до 200 руб. – в зависимости от вида оружия).
Бланк самой лицензии (50 руб.).
Получение охотничьего билета (от 500 руб. и выше, в зависимости от региона).
Где получить лицензию на оружие. Лицензия на любой вид оружия выдается отделом лицензионно-разрешительной работы, куда изначально подается заявление.

Оформление разрешения на оружие – процесс трудоемкий, но обязательный, если планируется хранение и ношение оружия, входящего в список запрещенного к открытой продаже. Помимо этого, оформление лицензии и разрешения чаще всего взаимосвязаны между собой, так как некоторые виды оружия подразумевают и наличие разрешения на него, и получение лицензии.

Сколько стоит разрешение на оружие

Стоимость разрешения на оружие зависит от того, кто его будет делать. Если вы самостоятельно занимаетесь вопросами получения разрешения на оружие и всеми необходимыми документами – расходы на разрешение будут значительно ниже, но придется побегать. Если же вы обратились в компанию, оказывающую законную помощь в получении такого разрешения, то расценки будут начинаться от 9000 рублей и выше, в зависимости от вида оружия.

Как получить разрешение на оружие? Если говорить кратко, то нужно выполнить следующее: определиться с видом оружия, посетить оружейный магазин для уточнения вида лицензии, обеспечить безопасное хранение оружия (купить сейф), пройти медицинскую комиссию, предоставить в линейно-разрешительный отдел заявление и необходимые справки, ждать от сотрудников ОВД одобрения вашего заявления на получение разрешения. Следуйте приведенной в этой статье инструкции – и у вас все получится
Ценник писала не сама. взяла у юристов на сайте: http://otvetpravo.ru/

если возникли вопросы, задавайте), с удовольствием отвечу))

[Sopka]

Всем доброго дня.

[Sopka]

Добрый день всем.

[Зеленной]

Как уже писал в другой теме, такой ответ прокурора - позор всей системе.
В законе видит только то, что хочет. В ст.18 в упор не замечает, что торговлю могут осуществлять только юридические лица и к гражданам эта статья отношения не имеет.
По поводу допрошенных специалистов - это он подтянул местного разрешителя, который сочинил сказку, что если упомянуто "патроны" для спортсменов, то только им. Но молчит про то, что гладкие "патроны" не вписаны никому к лицензии в ст.13, а лицензия разрешает их покупку, что на ней и написано.
Да и как в одном ответе этот деятель может писать, что по ст.18 нельзя продавать по лицензии никому вообще и тут же писать, что спортсменам, оказывается, по ст.13 можно. Маразм.
Очень хочется дальше матом, несмотря на публичность форума. Кучка мелких чиновничков, которые получили право портить жизнь людям. Сочинители бреда за наши налоги. И у каждого из нас за спиной могут стоять они, когда мы включаемся в оружейный оборот в любой форме.

[xam3107]

Как уже писал в другой теме, такой ответ прокурора - позор всей системе.

Полностью поддерживаю!
А для

Sopka

надо было опираться на
1)ч5 ст 18, ФЗ об оружии а именно:
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!!
2) Раздел 3, п.7 п.п. "в" Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 гласит:
"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"
Вот и все доводы, и именно на них надо было сослаться в вашей жалобе!!!

[vaneks12]

Продажа патронов вместе с покупкой оружия по лицензии на приобретение логично. Но почему то в магазинах так не считают. Буквально на прошлых выходных зашел в один из магазинов, присмотреться появилось ли что то интересное для меня, пока смотрел Мужик выбирал себе ВПО 208, выбрал он значит, и давай оформлять, так он говорит и патронов мне сразу продайте, так продаваны в отказ пошли нельзя и все, только по рохе. По спорил он с ними пару минут и забил. Продаваны ссылались на какой-то указ или приказ, естественно который ни кто не видел и не знает и показать его они не могут)))) хотя на соседней улице стоит другой охот магазин, и там не каких проблем нету, покупаешь оружие и патроны к нему. Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.

[Holy.Cistite]

Изначально написано vaneks12:
Продажа патронов вместе с покупкой оружия по лицензии на приобретение логично. Но почему то в магазинах так не считают. Буквально на прошлых выходных зашел в один из магазинов, присмотреться появилось ли что то интересное для меня, пока смотрел Мужик выбирал себе ВПО 208, выбрал он значит, и давай оформлять, так он говорит и патронов мне сразу продайте, так продаваны в отказ пошли нельзя и все, только по рохе. По спорил он с ними пару минут и забил. Продаваны ссылались на какой-то указ или приказ, естественно который ни кто не видел и не знает и показать его они не могут)))) хотя на соседней улице стоит другой охот магазин, и там не каких проблем нету, покупаешь оружие и патроны к нему. Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.

Тоже был свидетелем такого в Темпгане, только с резиноплюем 9па. Тоже не продали патроны мужику.
Сам покупал в 2014 летом, спокойно насыпали патронов, причем даже сами предложили.

[ГорТоп]

Даже для того что бы оружие посмотреть пощупать лицензию не просят показать.

Так это хорошо или плохо?

[vaneks12]

Так это хорошо или плохо?

ну это наверно хорошо, к примеру поехал по магизинам присматреться к оружию, а лицензию забыл дома. получается зря съездил. так вот в этом магазине где отказались продать патроны, лично у меня попросили лицензию с паспортом забрали все это дела за прилавок и только потом дали посмотреть интересующие меня ружье.