Первичное получение лицензии, вторичное получение лицензии, продление разрешения

[Зеленной]

"Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока."
п.14 ППВС N5 от 24.03.2005
http://rulaws.ru/vs_rf/Postano...24.03.2005-N-5/
Есть иные основания?

[Landgraf]

Изначально написано Зеленной:
"Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока."
п.14 ППВС N5 от 24.03.2005
http://rulaws.ru/vs_rf/Postano...24.03.2005-N-5/
Есть иные основания?

Да, Вы правы. Сейчас потру свои ошибочные посты, чтоб народ не смущать.

[Зеленной]

Там ещё один момент есть. Составить протокол в отсутствии нарушителя можно, а вот рассмотреть не получится. По ст.25.1 нарушитель имеет право присутствовать лично при рассмотрении. И исключение оформляется сложно. Инспектору нужно для последующего возможного разбирательства в суде запастись подтверждением, что нарушитель уведомлялся надлежащим образом. А это заказное уведомление, срок для востребования на почте. А время тикает.
И для полноты картины, нарушения по ч.4 и ч.6 ст.20.8 длящиеся и там отсидеться не получится.

[Зеленной]

Кстати, вышеописанная метода это не теория, осенью в разделе отписался один из форумчан, получил от УУ протокол по ч.4 со штрафом,(тогда УУ ещё могли выносить постановления), сдался через него на хранение, посидел дома и через пару месяцев пришёл продляться. И продлился.

[Landgraf]

Изначально написано Зеленной:
Кстати, вышеописанная метода это не теория, осенью в разделе отписался один из форумчан, получил от УУ протокол по ч.4 со штрафом (тогда УУ ещё могли выносить постановления), посидел дома и через пару месяцев пришёл продляться. И продлился.

А в чём был смысл сидеть дома? Протокол-постановление было вынесено, т.е. он уже считается привлечённым к адм.ответственности (когда постановление вступит в законную силу). Разве что штраф "съэкономил"...

[Зеленной]

Имели место и пропуск срока подачи документов на продление и уже просроченная РОХа (что грозило ч.6). Если бы появился до истечения срока давности по 20.11 в ОЛРР схлопотал бы второй протокол по гл.20 и по повторному правонарушению попал бы на лишение.

[doktormed]

Добрый день ! Как то я уже обращался сюда за помощью! Напомню
Подал заявление 10.01.18. Потом позвонил В ЛРР спустя две недели. чтоб выставили счет! 23.01.18 выставили. 24.01.18 оплатил! И до сих пор весит в ожидании оплаты! Хочу подать жалобу. И хотел спросить срок пошел в 30 дней с момента оплаты? Захожу в подачу жалобы уже срок 36 дней. Слегка запутался!)) Поможите)

[hanter741]

Стоп. Вы смешиваете два разных факта - 1) хранение без действующего разрешения (незаконное хранение), и 2) нарушение сроков перерегистрации.
Если сдал на хранение в ОВД, то за незаконное хранение натянуть не могут. А вот за нарушение сроков перерегистрации - легко могут.

Не смешиваю.
По п. 1 не согласен. Пример простой - где уголовные дела за нарезное? (тезисно см. Абзац 2 #5949 и кстати ППВС N5 от 12.03.2002г ст. 11. Ч. 2 косвенно это подтверждает - никто ведь не хранит скрытно...)  В общем писать долго, не готов, но случись такое прошляпить пошел бы до ВС и КС. Оружие приобретено законно, значит ни о каком незаконном хранении речи не идет. С нарушениями, еще куда ни шло, можно согласиться с ч. 4 ст. 20.8 на год можно и переписать на кого нибудь. Хотя,  на мой взгляд, тоже сова на глобусе.
По п. 2. Еще раз. Мы же про тот случай, когда сдается на хранение в период менее чем 30 дней до окончания действия разрешения и подачу заявления на продление менее чем за 30 дней? Тогда тут никакого нарушения сроков.

[Зеленной]

Захожу в подачу жалобы уже срок 36 дней.

Госуслуги малость привирают. У них фунционал не менялся с прошлого года. И раньше неправильно считали срок, с момента подачи заявления на госах. А срок идёт после его регистрации в ведомстве. Вот с 24-го плюс 1 рабочий день (см. регламент по пр.359) начинается отсчёт. Обязаны в ведомстве зарегистрировать не позднее этого дня. Иногда тупят и просто не меняют статусы, просто если в срок не появится конечный статус "исполнено" - пишите жалобу.

[Chromosome]

Подскажите, на основании какого НПА у ОЛРР есть обязанность переоформлять оружие с одного человечка на другого? Столкнулся: в ОЛРР устно отказываются переоформлять, только направление на комиссионку всех. Планирую заняться продажей на днях пару единиц, вот нужен НПА, чтобы объяснить сотрудникам ОЛРР, что все таки они могут и как бы обязаны, если есть НПА.
Есть ли стандартный бланк заявления? И какова процедура, по схеме и срокам?
Сорри, что в этой теме, но она самая живая.
Спасибо за помощь.

[Year]

Подскажите, на основании какого НПА у ОЛРР есть обязанность переоформлять оружие с одного человечка на другого?

Нет ни НПА, ни обязанностей.

[Зеленной]

Вы можете сослаться на своё право по п.13 ПП 814
"13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:...
б)гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета."
http://base.garant.ru/12112448/
Загоняя в рамки продажи только через юрлицо (по пп.а) п.13) они ограничивают в праве, прописанном в ПП. Необоснованное и немотивированное ограничение в правах и есть основание для жалобы. Можете написать через инет на сайт Росгвардии и в прокуратуру.

[hanter741]

Изначально написано Зеленной:
Вы можете сослаться на своё право по п.13 ПП 814
"13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:...
б)гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета."
http://base.garant.ru/12112448/
Загоняя в рамки продажи только через юрлицо (по пп.а) п.13) они ограничивают в праве, прописанном в ПП. Необоснованное и немотивированное ограничение в правах и есть основание для жалобы. Можете написать через инет на сайт Росгвардии и в прокуратуру.

а также, на действующий регламент 373 п.п. 9.1.5. 9.1. Для получения разрешения заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации ;5;, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации ;6;, заявление (приложение N 2 к Административному регламенту) и дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой УЛРР МВД России или территориального органа МВД России - в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца.
(в ред. Приказов МВД России от 10.10.2013 N 832, от 30.12.2014 N 1149)

[Зеленной]

Изначально написано hanter741:

На 31й день после оплаты госпошлины подадите жалобу, если статус не поменяется на "исполнено".
До того момента вообще ничего не надо делать, занимайтесь спокойно своими делами.

С небольшим уточнением - если все необходимые документы прикреплены к заявлению (сканы, фото) или находятся в деле, действительны и не претерпели изменений.

[Landgraf]

Изначально написано Pavel2484:

Продляю через госуслуги первый раз, и этот статус висит уже три недели, поэтому и спрашиваю что делать.

Этот статус может висеть до 30-ти дней. Потом он должен смениться на "услуга оказана". Если не сменится - это повод для жалобы через ГУ за нарушение сроков.

[Landgraf]

Изначально написано hanter741:
Да ничего там не подразумевается. Ибо если сдал на хранение в пределах 30 дневного срока до окончания действия разрешения, то вообще никакого штрафа не полагается. Пишут конечно, кудаж без этого, но желающие оспаривают....

Стоп. Вы смешиваете два разных факта - 1) хранение без действующего разрешения (незаконное хранение), и 2) нарушение сроков перерегистрации.
Если сдал на хранение в ОВД, то за незаконное хранение натянуть не могут. А вот за нарушение сроков перерегистрации - легко могут.

[Landgraf]

Изначально написано Зеленной:
С небольшим уточнением - если все необходимые документы прикреплены к заявлению (сканы, фото) или находятся в деле, действительны и не претерпели изменений.

Если что-то не так, должны выдать отказ. Ибо никаких оснований для приостановки оказания услуги нет, или разрешение, или отказ, без каких-либо других вариантов.

[Зеленной]

Изначально написано Landgraf:

Стоп. Вы смешиваете два разных факта - 1) хранение без действующего разрешения (незаконное хранение), и 2) нарушение сроков перерегистрации.
Если сдал на хранение в ОВД, то за незаконное хранение натянуть не могут. А вот за нарушение сроков перерегистрации - легко могут.

Поэтому сдав на хранение (когда до окончания РОХа менее месяца и светит ч.1 ст.20.11) лучше потеряться на пару месяцев. Тогда и за нарушение срока не смогут.

[Landgraf]

Изначально написано hanter741:
...Пример простой - где уголовные дела за нарезное?...

А их не может быть. Ибо есть ППВС, где написано, что при наличии признаков и уголовного, и административного, следует возбуждаться по административке.

Изначально написано hanter741:
...Мы же про тот случай, когда сдается на хранение в период менее чем 30 дней до окончания действия разрешения и подачу заявления на продление менее чем за 30 дней? Тогда тут никакого нарушения сроков.

Перерегистрация не зависит от места хранения. Даже например спорт.КС, хранимый на спорт.объекте - просрочка перерегистрации повлечёт 20.11.
Вот если заявление подано (с оплатой) менее чем за 30 дней до окончания - вот тут я скорее соглашусь, тут не должно быть наказания. Но если заявление подано уже после окончания разрешения - ну чистая 20.11, вне зависимости от того, где на текущий момент находится оружие.

[Зеленной]

Будет просто длящееся правонарушение, и всё.

Не будет.

[hanter741]

Изначально написано Landgraf:

 Но если заявление подано уже после окончания разрешения - ну чистая 20.11, вне зависимости от того, где на текущий момент находится оружие.

так и я о том же! - 20.11 ч.1 "нарушение сроков продления".
При чем тут вообще 20.8 ч. 6 с ее "незаконным хранением"? Максимум - часть 4, если глобус хорошо улюбрикантить и сова не сопротивляется .

[Landgraf]

Изначально написано hanter741:
так и я о том же! - 20.11 ч.1 "нарушение сроков продления".
При чем тут вообще 20.8 ч. 6 с ее "незаконным хранением"? Максимум - часть 4, если глобус хорошо улюбрикантить и сова не сопротивляется .

Если оружие с просроченным разрешением у владельца - тогда 20.8, незаконное хранение.
Тут, пока ВС не выпустит очередную указивку, так и будет, суды будут 20.8 фигачить только в путь. Потому что формально, по букве, всё так и должно быть.
Основной вопрос тут в том, становится ли хранение оружия по просроченному разрешению незаконным? ИМХО становится, ибо законом установлен определённый порядок хранения, и нарушение этого порядка разумеется является незаконным.
Но с другой стороны, 20.11, получается, конкретизирует один из возможных вариантов незаконного хранения - хранение именно по просроченному разрешению. И вот как без указивки ВС решить, какую же именно норму надлежит применять?

[Зеленной]

Кстати, когда у инспектора ОЛРР появляется выбор, как наказать, появляется и коррупционная составляющая. Либо тебе только 20.11 с предупреждением (или ч.4, штраф 500р), либо ч.6 с конфискацией и штрафом. Что выбираете?

[Landgraf]

Изначально написано Зеленной:
Кстати, когда у инспектора ОЛРР появляется выбор, как наказать, появляется и коррупционная составляющая. Либо тебе 20.11 с предупреждением, либо ч.6 с конфискацией и штрафом.

Инспектор выберет то, что Главк велел. А Главк вовсю стремится сократить количество оружия на руках. Использование 20.8 при просрочке это именно из "нацгвардейских ноу-хау".
Раньше постоянно встречал ситуации (т.к. частенько бываю в ОЛРР) - "просрочечника" вызывали в ОЛРР, там ему быстренько вручали квитанцию на оплату штрафа, и продолжали процедуру продления.

[hanter741]

Изначально написано Landgraf:

Если оружие с просроченным разрешением у владельца - тогда 20.8, незаконное хранение.

категорически не согласен. т.к. считаю что незаконным является только хранение когда разрешения вообще никогда не было, т.е. и приобретено оно тоже незаконно.
Простой пример - на каком основании хранится оружие с момента приобретения, до момента получения разрешения?
ответа в НПА на этот вопрос нету...

[InsiDeus]

Вообщем побывал сегодня в опорном пункте. Моего участкового не было, заболел, принял меня другой. Составил акт осмотра сейфа и выписал протокол за просроченную РОХу, и выписал протокол по 20.8.4

[doktormed]

Ребята помогите еще раз. Пришел отказ по моей услуги. Подаю жалобу. А как выбрать из списка получение лицензии на приобр. на гладкий из списка? Выбираю из своих электронных заявлений все равно заставляет писать строчку! Где то было уже здесь что надо нарезнрое указывать? Я прав или нет?

[doktormed]

Ребята помогите еще раз. Пришел отказ по моей услуги. Подаю жалобу. А как выбрать из списка получение лицензии на приобр. на гладкий из списка? Выбираю из своих электронных заявлений все равно заставляет писать строчку! Где то было уже здесь что надо нарезнрое указывать? Я прав или нет?

[doktormed]

Забыл фото

[hanter741]

как выбрать из списка получение лицензии на приобр. на гладкий из списка?

Попробуйте список вниз прокрутить.