Первичное получение лицензии, вторичное получение лицензии, продление разрешения

[AlecR]

С учетом нынешнего роста гвардейской бдительности, имхо, лучший вариант - прикрепить свежую медсправку к заявлению на госуслугах. Конечно, услуга эта должна быть без оплаты госпошлины (чтобы справку зарегили). Или к заяве на новую лицензию, вдруг хороший ствол попадется.

[Hunter323]

А если в базах прикрутят кнопку со сроком справки? Сейчас справки идут вразнобой с регистрационными действиями. На их форуме (ЛРО) уже не раз задавались вопросом - как отслеживать просрочки медицины?
Как вариант, прикрепить копии справок к любому заявлению в адрес ОЛРР вовремя, весной. Через инет, через госуслуги.
Заявление можно выбрать такое, за которым можно не являться и за которое не надо платить пошлину. Главное, чтобы было окошко, куда крепятся сканы или фото документов. Туда прикрепить сканы справок и этого будет достаточно.
Например, заявление на получение гражданином разрешения на транспортирование гражданского и служебного оружия. Или заявление на получение направления для проведения ремонта оружия. Т.е надобность в документе может пропасть и можете не получать его, а справки к официальному заявлению прикрепили и они считаются поданными в бумажном виде и заверенные собственноручной подписью.

Мне справку чтобы получить ,надо 850 км проехать,так как лро не принимает справки из другого региона.Поэтому и нет желания раньше времени,когда нужно будет Роха продлять,ездить по месту регистрации.Вы видели реальные примеры ,что наказывают за просрочку справки ?

[belkin1550]

Изначально написано Зеленной:

Нет, Александр. Если подать такое заявление, его без оплаты госпошлины не зарегистрируют. И справки к незарегистрированному заявлению не приобщат. И справки будут считаться неподаными. Лучше выбрать заявы без оплаты. И не ходить никуда - само собой. А надо ли это вообще кому-то - пусть решают сами. Человек спросил - накидали варианты. Дальше пусть решает как хочет.

блин...я иногда забываю,что люди очень редко получают лицензии )))

[Зеленной]

Изначально написано Hunter323:
...Вы видели реальные примеры ,что наказывают за просрочку справки ?

Хотите быть первым? Раньше на это внимание не обращали, т.к. почти всегда подача справок синхронизировалась с перерегистрацией. И кроме этого по любым другим поводам народ гоняли за новой справкой. Теперь многие упираются и не несут новые справки ранее 5 лет. Так что внимание обращать будут. Не везде и не сразу, но будут.
А нарушение простое - обязанность прописана в ст.13 ФЗ 150. Нарушение закона об оружии может послужить основанием для аннулирования разрешения. Оружие не пропадёт, но на год могут изъять. В соседней теме недавно разбирали, как при просрочке подачи акта проверки знаний (у владельца травмат) из ОЛРР известили об аннулировании разрешения. Это тоже раз в 5 лет положено делать по той же ст.13 ФЗ 150 (травманутым, газовикам и самооборонщикам). Правда, такую просрочку в ОЛРР проверить проще, данные обо всех актах подаются из обучающих контор в электронном виде и, как предположение, заносятся в учётные базы. Для медицины такой кнопки пока нет, но кто мешает инспектору при очередном приёме документов вручную сверить две даты на справках? Решайте сами, рискнуть или не стоит. Это раз.
Второе - почему не принимают справки, которые хотите получить у себя, поближе? В той же ст.13 написано:"Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина..." Обязаны принять справки, полученные по месту прописки или временной регистрации. Если проживаете далеко от места прописки - оформите временную регистрацию и проходите всех врачей, где удобно.
Если не примут - на госуслугах есть возможность подать жалобу и заставить сотрудников следовать нормам закона.

[Sergey143]

Подал заявление на лицензию гладкую, второе ружье, первое получил в 16 году, мед справка и обучение 16 года прошли нормально, позвонил начальник ЛРО, сказал нужно оплатить гос.пошлину и приезжать с фотографиями и справкой от участкового об осмотре сейфа. На мой вопрос, что ружье у меня уже есть по тому же адресу хранится и справка об осмотре в деле уже есть, ответил, новый ствол - новая справка! Законно ли это?

[Year]

Изначально написано Sergey143:
#5652

Акт нужен, см. Приказ Росгвардии 359, Приказ МВД 646, ПРИКАЗ МВД РФ N 652/Росгвардии N 360 от 18.08.2017
Носить бланки вы не обязаны, см. там же.

[Sergey143]

Изначально написано Year:

Акт нужен, см. Приказы МВД 350, 646; ПРИКАЗ МВД РФ N 652/Росгвардии N 360 от 18.08.2017
Носить бланки вы не обязаны, см. там же.

Спасибо за разъяснения.

[Зеленной]

После принятия приказа 359 росгвардии можно упереться и настоять, что акт в данном случае не нужен.
"33.2. При последующем обращении заявителя (за исключением заявителя, представившего заявление и документы для переоформления лицензии в связи с изменением места жительства) проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию не проводится..."
Т.е. при самом первом обращении - акт нужен обязательно. А он в деле есть.
При последующих - нет. Т.е. с выдачей лицензий (кроме первой) проверка не связана никак.
Плановая проверка раз в год остаётся, ну так пусть и проводят когда угодно, хоть в конце года.
И, само собой, это задача инспектора и никак не заявителя. Тем более, что заявитель будет послан УУ, т.к. осмотр УУ делает по мотивированному обращению инспектора ОЛРР, а никак не гражданина по собственной инициативе.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71670600/
Кстати, согласно совместному приказу МВД и гвардии 652/360 основания для запроса из ОЛРР к СП только продление или переоформление разрешения, приобретение оружия или нарушение условий хранения (п.3.1-3.3). Т.е. по запросу никакую плановую ежегодную проверку за инспекторов ОЛРР участковый делать не будет и не имеет права.
https://mvd.consultant.ru/documents/1056393
Исходя из этого отсылка заявителя инспектором ОЛРР к УУ незаконна, т.к.
1. Плановую проверку раз в год он должен делать только сам.
2. Проверку на основании подачи заявления на получение лицензии делать не может никто, т.к. акт осмотра (судя по тексту) в деле есть.

[Crossfit_Moscow]

Изначально написано Crossfit_Moscow:

Оплатил я пошлину 29.12.2017 в 16:48
Сегодня 30.01.2017 пришел статус платежа:
"Платеж проведен 30.12.2017, 03:22"

Сегодня пришло:
Обновлен статус вашего заявления
Статус: Услуга оказана.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу 18.01.2018.
Эх они завтра работают 11.01.2018 думал забрать, а потом увидел что 18.01.2018 ждут) не пострелять на выходных...печаль.
P.s. На осмотр не приглашали, все копии прикладывать к заявлению.

Итак, вчера был в ОЛРР , принес два ружья в ОЛРР : одно ружье на осмотр ( заявление от 29.12) и желанием получить РОХа,второе ружье, заявление не подал, планировал подать 18.01, чтобы получить РОХа через 2 недели, без осмотра оружия.
В итоге РОХа по первому заявлению было не получено, ОЛРР предложили прийти через неделю. На вопрос: WTF? Ну ты же оружие только сегодня принес на осмотр, через неделю приходи... По второму акт осмотра сделали, сказали будет заявление, осмотр не будет нужен, отдадим РОХа через 2 недели.
Пришел домой, подал заявление через госуслуги на второе ружье.
По первому написал жалобу, что услуга статус - оказана, по факту не оказана. Важный момент, в жалобе было указано количество дней оказание услуги-21 день (сам сайт показывает количество дней автоматически, когда жалобу пишешь), т.е. считаются календарные дни (мы обсуждали выше, в том числе и праздничные дни считаются в 14 дневный срок).
Вечером позвонили и сказали, что я плохой человек, зачем сразу вот так пожаловался....предложили посетить 19.01 ОЛРР и получить обе РОХа сразу.
Сегодня съездил в ОЛРР , получены 2 РОХа на заявления от 29.12 и от 18.01
Держу в курсе.

[PRO-STOY-123]

Давно мучаюсь подобными вопросами,а тут все уже по полочкам!!!Спасибо тебе мил человек!!!

[AlecR]

Изначально написано Sergey143:
оплатить гос.пошлину и приезжать с фотографиями и справкой от участкового об осмотре сейфа. На мой вопрос, что ружье у меня уже есть по тому же адресу хранится и справка об осмотре в деле уже есть, ответил, новый ствол - новая справка! Законно ли это?

Нет, незаконно. Законно - оплатить госпошлину и привезти им фото (если хочется красивое). А "справка об осмотре" нужна только им, владелец оружия таких документов предоставлять не обязан.

[chyuck]

Вечером позвонили и сказали, что я плохой человек, зачем сразу вот так пожаловался....предложили посетить 19.01 ОЛРР и получить обе РОХа сразу.

Мне прям в кабинете об этом говорили. Пришел домой и накатал на них за это еще две жалобы. Потом уже звонил начальник краевого лро извинялся ща нерасторопность сотрудников,пытался объяснить всю серьезность этих ненужных мероприятий. Но после моего замечания о том что раз все сделали по моему то я как бэ прав и не надо мне заправлять арапа,смутился и ретировался.

[SPn]

Уважаемые форумчане, нужен ваш совет по одной ситуации которая произошла с моим другом. 16 января 2018г. он подал заявление на госуслугах на продление разрешения на гладкое ружье, разрешение у него действительно до 18 февраля 2018г. Заявление благополучно зарегистрировано системой и направленно в ведомство 16.01.18г. На следующий день ему позвонил инспектор нашего ЛРО и предложил приехать с оружием и документами к ним, а перед эти инспектор сказала оплатить госпошлину и что пока госпошлина не оплачена, то заявление считается не поданным. 18.01.18г. мой товарищ оплатил госпошлину и передал квитанцию в отдел ЛРО. После этого статус заявления изменился "заявление принято к рассмотрению" на заявление назначен исполнитель. 19.01.18г. мой друг приехал в ЛРО с оружием и документами, все это предоставил инспектору и получил протокол об административном правонарушении за просрочку сроков перерегистрации оружия. Копию протокола ему инспектор не выдала. Теперь вопрос с какого момента заявление считается поданным? Второй вопрос правомерны ли действия инспектора ЛРО по составлению адм. протокола?

[Pudlic ot'Morozoff]

Изначально написано SPn:
Уважаемые форумчане, нужен ваш совет по одной ситуации которая произошла с моим другом. 16 января 2018г. он подал заявление на госуслугах на продление разрешения на гладкое ружье, разрешение у него действительно до 18 февраля 2018г. Заявление благополучно зарегистрировано системой и направленно в ведомство 16.01.18г. На следующий день ему позвонил инспектор нашего ЛРО и предложил приехать с оружием и документами к ним, а перед эти инспектор сказала оплатить госпошлину и что пока госпошлина не оплачена, то заявление считается не поданным. 18.01.18г. мой товарищ оплатил госпошлину и передал квитанцию в отдел ЛРО. После этого статус заявления изменился "заявление принято к рассмотрению" на заявление назначен исполнитель. 19.01.18г. мой друг приехал в ЛРО с оружием и документами, все это предоставил инспектору и получил протокол об административном правонарушении за просрочку сроков перерегистрации оружия. Копию протокола ему инспектор не выдала. Теперь вопрос с какого момента заявление считается поданным? Второй вопрос правомерны ли действия инспектора ЛРО по составлению адм. протокола?

С момента регистрации, то есть 16.01.
Неправомерно. Пусть катает жалобы,и не только в главк недартаньянов в москве. На сайте госуслуги, в прокуратуру. Благо, это все можно сделать не отходя от компьютера.

[SPn]

Я ему так же сказал что с момента подачи на госуслугах, а не с момента оплаты. Надо теперь с инспектора копию протокола требовать.

[Landgraf]

Ошибаетесь, господа, теперь сроки исчисляются с момента подачи документов, а полностью поданными документы будут лишь тогда, когда произведена оплата гос.пошлины.

[Pudlic ot'Morozoff]

Изначально написано Landgraf:
Ошибаетесь, господа, теперь сроки исчисляются с момента подачи документов, а полностью поданными документы будут лишь тогда, когда произведена оплата гос.пошлины.

нет, не так.
посмотрел свою хистори и регламент.
все сроки в регламенте исчисляются со дня регистрации заявления на госпортале, а не с момента оплаты госпошлины или поступления в ведомство. нет такого понятия, как "полностью или не полностью поданые заявления".
Услуга оказана ?238431793 05.12.2017, 20:57:24
Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу 28.12.2017
Вы можете исправить заявление и получить услугу заново
Использовать как черновик
Заявление принято к рассмотрению 29.11.2017, 17:33:40
Заявление отправлено в ведомство 28.11.2017, 17:13:24
Заявление отправлено в ведомство
Заявление зарегистрировано 28.11.2017, 16:27:02
Заявление поставлено в очередь на обработку
Заявление в очереди на отправку 28.11.2017, 16:26:59
Черновик заявления 20.11.2017, 11:27:41
а платеж был проведен
Платеж проведен 01.12.2017, 00:02

[AlecR]

Изначально написано SPn:
с какого момента заявление считается поданным? Второй вопрос правомерны ли действия инспектора ЛРО по составлению адм. протокола?

Сейчас заявление регистрирует ведомством только после оплаты пошлины, то есть 18 января в вашем случае. Но составлен протокол за "просрочку" все равно незаконно.

[abbaabb]

ФЗ 150
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.

[InsiDeus]

Друзья, добрый вечер.
Подходит срок продления всех бумажек, и у меня появились 2 вопроса:
1. Справка форма ?002-о/у (ранее известная как форма ?046-1) должна быть получена в государственной клинике или из частных шарашек тоже пойдёт? Когда собирал документы в конце 2012 года, из частных клиник не принимали справки.
2. Какие санкции мне грозят, если приду продлевать разрешения после окончания срока действия нынешних?

[kettle@rus]

Изначально написано Landgraf:
Ошибаетесь, господа, теперь сроки исчисляются с момента подачи документов, а полностью поданными документы будут лишь тогда, когда произведена оплата гос.пошлины.

А по-моему это их сроки исчисляются с момента оплаты. Вот их 30 дней будет "тикать" с момента оплаты.
Иначе получается прекрасная картина: человек подает заранее, в ведомстве сопли жуют и тут же привлекают за нарушение сроков? И у заявителя в принципе нет возможности соблюсти сроки, потому что от него ничего не зависит, поскольку время между подачей, регистрацией и выставлением квитации на оплату не регламентируется ничем.
ps. кмк надо ссылаться на ГК 194.2: "Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок."

[Зеленной]

Согласно п.16 ПП 236 от 2016г "Предоставление услуги начинается с момента приема и регистрации органом (организацией) электронных документов, необходимых для предоставления услуги, а также получения в установленном порядке информации об оплате услуги заявителем, за исключением случая, если для начала процедуры предоставления услуги в соответствии с законодательством требуется личная явка."
http://legalacts.ru/doc/postan...26032016-n-236/
Тут достаточно тонкий момент.
Если заявление было подано в электронном виде со всем комплектом документов и личный приём был не нужен, т.е. человек пришёл по собственной инициативе - то регистрации по п.16 без оговорок по дню оплаты. Если он что-то не подал из документов - получается процедура совмещается из заочно поданного заявления и личного приёма, на который он приносит недостающие документы. Тогда регистрируется заявление по дню появления на приёме и сдачи всех недостающих документов по п.9.3 пр.373 до полного комплекта.
А то ещё могут вспомнить и п.25.2 пр.373 :"25.2. Поступившее заявление подлежит регистрации в течение 2 рабочих дней."
Вообще-то, путаница присутствует, т.к. порядок регистрации заявлений с изменением оплаты прописан только в пр.359 росгвардии, а он к перерегистрации разрешений не относится, только к выдаче лицензий. Порядок регистрации электронного заявления по пр.373 уже не работает, только с корректировкой по ПП 236.

[Зеленной]

Иначе получается прекрасная картина: человек подает заранее, в ведомстве сопли жуют и тут же привлекают за нарушение сроков? И у заявителя в принципе нет возможности соблюсти сроки, потому что от него ничего не зависит, поскольку время между подачей, регистрацией и выставлением квитации на оплату не регламентируется ничем.

Не получается. По крайней мере, по новому регламенту по пр. 359 росгвардии.
"32.4. Составление и отправка заявителю уведомления в электронной форме о поступлении заявления и прилагаемых к нему документов, поданных в форме электронного документа с использованием Единого портала, осуществляется не позднее рабочего дня, следующего за днем получения информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП."
Выше уточнено, что значит уведомление о поступлении документов - "32.3... Датой принятия документов является дата регистрации заявления."
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71670600/
Со своей стороны заявитель может контролировать дату согласно ПП236:
"18. Заявитель, совершивший оплату услуг с использованием единого портала, порталов услуг или официального сайта, информируется о совершении факта оплаты услуг посредством единого портала, порталов услуг или официального сайта (в том числе в едином личном кабинете) с использованием информации, полученной в установленном порядке из Государственной информационной системы о государственных и муниципальных платежах."
http://legalacts.ru/doc/postan...26032016-n-236/

[Landgraf]

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
нет, не так.

Так, и только так. Заявление считается поданным только после оплаты пошлины.

[kettle@rus]

Изначально написано Зеленной:

"32.3... Датой принятия документов является дата регистрации заявления."

Регистрации в ведомстве или на портале?
И я к вечеру тяжело соображаю, но не вижу гарантированных сроков между подачей на портале и поступлением в ведомство и между поступлением в ведомство и формированием квитанции. А если таких сроков нет, то и заявитель не может посчитать за сколько дней ему надо подать заявление что бы не нарушить сроки.
Кмк все-таки надо исходить из ГК 194, только есть тонкий момент: можно ли приравнять минсвязи к операторам связи, а портал гослуг к оказывающим услуги связи телематических служб?

[Landgraf]

Изначально написано kettle@rus:
Регистрации в ведомстве или на портале? ...

Это уже без разницы. Т.к. оплата гос.пошлины отныне есть неотъемлемая часть заявления, пока нет этой оплаты - нет и заявления.

[Зеленной]

Изначально написано kettle@rus:

Регистрации в ведомстве или на портале?
И я к вечеру тяжело соображаю, но не вижу гарантированных сроков между подачей на портале и поступлением в ведомство и между поступлением в ведомство и формированием квитанции. А если таких сроков нет, то и заявитель не может посчитать за сколько дней ему надо подать заявление что бы не нарушить сроки.
Кмк все-таки надо исходить из ГК 194, только есть тонкий момент: можно ли приравнять минсвязи к операторам связи, а портал гослуг к оказывающим услуги связи телематических служб?

Регистрация в ведомстве. Дана ссылка на приказ.
Минсвязи и есть оператор портала госуслуг, НПА приводился в теме о госуслугах. Там же по осени было обсуждение сроков движения документа в электронном виде с госуслуг в ведомство. Поищите, примерно за октябрь. Как раз, когда ввели пошлины и заявители, дотянувшие до последних дней, стали высчитывать - попали они на деньги или нет.

[kettle@rus]

Изначально написано Landgraf:

Это уже без разницы. Т.к. оплата гос.пошлины отныне есть неотъемлемая часть заявления, пока нет этой оплаты - нет и заявления.

Т.е. любого можно натянуть на нарушение сроков регистрации просто затянув отправку квитанции?

[Landgraf]

Изначально написано kettle@rus:
Т.е. любого можно натянуть на нарушение сроков регистрации просто затянув отправку квитанции?

Это ж на сколько надо затягивать отправку?
Да и какая разница, отправили они квитанцию или нет?
Вы поймите один момент, очень важный - теперь оплаченная квитанция грубо говоря является частью заявления. Т.е. заявитель обязан уплатить пошлину ВНЕ зависимости от того, выставили ему квитанцию, или нет. Берите реквизиты, и платите. Где брать? Где хотите (проблемы индейцев шерифа не волнуют).

[kettle@rus]

Изначально написано Зеленной:

Регистрация в ведомстве. Дана ссылка на приказ.
Минсвязи и есть оператор портала госуслуг, НПА приводился в теме о госуслугах. Там же по осени было обсуждение сроков движения документа в электронном виде с госуслуг в ведомство. Поищите, примерно за октябрь. Как раз, когда ввели пошлины и заявители, дотянувшие до последних дней, стали высчитывать - попали они на деньги или нет.

Тут другое кино: оператор портала и оператор связи это не одно и то же. Оператор связи, это лицо оказывающее услуги связи на основании лицензии. У минсвязи лицензии на услуги связи нет, во всяком случае в реестре по ИНН лицензии не находятся. Хотя портал и имеет все признаки оказания услуг связи, т.е. "деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи".
Поэтому я считаю, что если у человека разрешение заканчивается 18.02, а документы на госуслугах он подал 16.01, то его не имеют права привлекать к нарушению сроков регистрации на том основании что оплатил он 20.01, но у него потенциально будет 2 дня без разрешения, на которые имеет смысл сдать оружие на хранение, что бы не налететь уже на законный штраф с конфискацией.