Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО?

[DsSir]

1) Количество снаряженных патронов имеет не большого значения для назначения наказания. Если релодырь изготовил тыщщщщи, то судья перед вынесением приговора проконсультируется со своим куратором из областного суда. И как тот скажет, так и будет, ибо практики сейчас такой нет. 2) По износу оборудования для снаряжения патронов... эксперт никогда не даст количество собранных боеприпасов. Причем даже вероятностный вывод не даст. Будет НПВ. 3) Органы следствия будут вменять релодырю только те патроны, которые им удастся изъять. Никаких фантазий и вычислений по количеству заказанных по почте гильз, капсюлей и прочей притянутой за уши ерунды. Ибо обвинение на предположениях является незаконным. Это реальная судебно-следственная практика если кому интересно.

[zugen]

DsSir, не в коня корм - воинствующим завсегдатаям нужны массовые громкие процессы именно за релод хоть двух , хоть двухсот патронов , а не за 'особый порядок'

[dEretik]

Изначально написано zugen:
DsSir, не в коня корм - воинствующим завсегдатаям нужны массовые громкие процессы именно за релод хоть двух , хоть двухсот патронов , а не за 'особый порядок'

'Воинствующим' нужно изменение нормы идиотской на абсолютно нормальную разрешительную. Чтобы ни особых порядков, ни тупых поисков самоснаряжённых патронов к СВОЕМУ ЛЕГАЛЬНОМУ оружию не было. Чтобы спокойно, в магазине и по почте покупать доступные компоненты для законных целей.
Не там воинствующих ищите. Есть Шапокляк со товарищи, которым изменение идиотской нормы на здравую, означает высвечивание их собственного идиотизма. Вот там воинствующие засели.

[zugen]

'Воинствующим' нужно изменение нормы идиотской на абсолютно нормальную разрешительную...
Не там воинствующих ищите.

это нужно не воинствующим завсегдатаям , а снаряжающим охотникам и спортсменам , которых не так чтобы много в россии . и не изменение идиотской нормы - этой нормы просто не существует , а введение нормы для нарезного , аналогичной норме для гладкого .
воинствующих завсегдатаев искать незачем - в этом разделе их видно невооруженным глазом
ну , не буду мешать .

[Teterevyatnik]

Изначально написано zugen:
DsSir, не в коня корм - воинствующим завсегдатаям нужны массовые громкие процессы именно за релод хоть двух , хоть двухсот патронов , а не за 'особый порядок'

Да не будет громких процессов, а вот тихии суды с условными приговорами естественно не избежны. Учитыва, что некоторые участники темы не воспринимают ни аргументы о незаконности релодинга, ни приговоры судов.

[dEretik]

и не изменение идиотской нормы - этой нормы просто не существует ,

Именно в этой теме, именно Вам, был приведён не хилый кусок из теории права и дана ссылка, для более подробного чтения. Именно, по выражению нормы в нормативных актах. Именно на эту норму ссылаются: суд, гвардейцы и прокуроры (ответы которых есть в теме...) Но не в коня корм...

[AlKri]

... ну , не буду мешать .

Не давши слова - крепись, а давши - держись! Хотелось бы верить что слово своё сдержите.

[zugen]

был приведён не хилый кусок из теории права и дана ссылка

закон об оружии не теория права , а действующая норма

Не давши слова - крепись, а давши - держись! Хотелось бы верить что слово своё сдержите.

неужели мешаю ? тогда это неудобство для теоретегов
вам бы всем внимательно перечитать и хотя бы попытаться вникнуть в посты DsSir . многое бы прояснилось в 'пытливых' умах

[dEretik]

закон об оружии не теория права , а действующая норма

Вам ещё раз говорят: почитайте какое нормативное воплощение имеет норма запрета. Как именно понимается эта 'действующая норма'.

[zugen]

Вам ещё раз говорят: почитайте какое нормативное воплощение имеет норма запрета. Как именно понимается эта 'действующая норма'.

можете бубнить о 'нормативном воплощении' хоть до второго пришествия - будут иметь место признаки преступления , тогда и поговорим \а их нет\ . подмена понятий и игра терминами неподготовленной массой , возомнившей о себе невесть что . вот и 'особый порядок' здесь не пляшет - голимая маскировка совсем другого деяния . ну , да ладно , вести диалог о цветовой палитре с дальтониками - себе дороже .

[GreenWorld]

Изначально написано zugen:

можете бубнить о 'нормативном воплощении' хоть до второго пришествия - будут иметь место признаки преступления , тогда и поговорим \а их нет\ . подмена понятий и игра терминами неподготовленной массой , возомнившей о себе невесть что . вот и 'особый порядок' здесь не пляшет - голимая маскировка совсем другого деяния . ну , да ладно , вести диалог о цветовой палитре с дальтониками - себе дороже .

Не кормите жирного тролля, он сюда для того чтобы поспорить ходит. Наши аргументы для него не существенны.Собственных аргументов нет от слова совсем.Познания в праве дремучи. Так что просто не обращайте на убогого внимания. Пусть резвиться, что с дурачка возьмёшь, кроме анализов, да и то с гельминтами...

[zugen]

Не кормите жирного тролля, он сюда для того чтобы поспорить ходит. Наши аргументы для него не существенны.

так гринпис натуральный тролль и есть . а аргументы 'ваши' - галимый ноль без палочки . правовед , значит ? ну , ну

[GreenWorld]

Изначально написано zugen:

так гринпис натуральный тролль и есть . а аргументы 'ваши' - галимый ноль без палочки . правовед , значит ? ну , ну

[efu]

Новая инициативка нарисовалась: https://www.roi.ru/37498

[ViTT]

Опять мля свободная продажа. Ну сколько можно то..на одни и теже грабли. Против вон больше народу проголосовало. На ганзе нужно везде темы сделать, что б народ голосовал..

[zugen]

Новая инициативка нарисовалась

это даже не смешно - это по умолчанию глупо .

[DsSir]

Ну да... Как банку сока, только пистолет. И по акции в Пятерочке! Да хоть вся страна подпишется, никто ничего не разрешит.

[gamych]

Изначально написано DsSir:
Да хоть вся страна подпишется, никто ничего не разрешит.

Хоть на это у них ума хватит. Или не ума. Но хватит.

[qwerty12721333]

По моей просьбе обратились люди за консультацией к грамотному человеку - к.ю.н., доцент, один из тех, кто штатно, в качестве 'рабочего негра', а не фамилии под статьей, консультирует комитет ГД по обороне и комитет по безопасности и противодействию коррупции.
Вкратце его мнение из переписки:
'Без сомнения, релоад нарезных патронов есть уголовно-наказуемое деяние, предусмотренное ч. 1 ст. 223 УК РФ. Основа понимания - текст постановления Пленума ВС РФ, где указано, что: 'Под незаконным изготовлением:боеприпасов, патронов,:патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание...'.
Вопрос легализации релоада при мне дискутировался в профильных комитетах ГД еще в 2015 году, когда обсуждалась и была провалена предыдущая инициатива, при этом одним из оснований для того, чтобы инициативу отвергнуть было устное мнение представителя МВД РФ, готовившего проект отзыва на законопроект со стороны правительства РФ, о том, что данная инициатива по сути 'позволит уйти от уголовной ответственности лицам, незаконно изготавливающим патроны к нарезному оружию'.
Более того, оказывается, еще в 2015 году в определенных структурах МВД РФ были подготовлены обоснования для того, чтобы выйти в Правительство РФ с предложением законодательной инициативы о внесении изменений в ст. 223 УК РФ, которые предусматривали бы уголовную ответственность за приобретение, хранение и использование прессов, матриц и иных изделий, специально предназначенных для незаконного изготовления патронов к нарезному оружию.
Инициатором данного предложения в МВД РФ выступил Московский Университет МВД России имени В.Я. Кикотя, а конкретно - Валентин Николаевич Качан, ст.преподаватель кафедры экспертно-криминалистической деятельности.

По непроверенной информации полковником полиции В.Н. Качаном под данную тему была подготовлена и успешно защищена закрытая кандидатская диссертация. По материалам диссертации В.Н. Качаном были подготовлены и опубликованы как закрытые, так и открытые статьи. Текст одной из открытых статей доступен для прочтения, например в журнале 'Вестник Академии экономической безопасности МВД России' ? 2 / 2015.
Кроме того, в различных изданиях, например 'Судебная экспертиза' Волгоградской Академии МВД РФ, достаточно регулярно публикуются статьи, раскрывающие совокупность экспертных подходов к методике исследования и установления факта самодельного/незаконного изготовления патронов к нарезному огнестрельному оружию. В частности: А. В. Кокин, заместитель начальника отдела баллистических экспертиз и исследований ЭКЦ МВД России, доктор юридических наук 'ОСОБЕННОСТИ СУДЕБНО-БАЛЛИСТИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫХ ПАТРОНОВ ДЛЯ НАРЕЗНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ' http://docplayer.ru/44665599-S-u-d-e-b- ... i-z-a.html .
Полагаю, что именно поэтому одним из первых 'застрельщиков' привлечения к уголовной ответственности за релоад и передаче дела в суд явился следственный отдел УФСБ РФ по Волгоградской области. Вместе с тем, нельзя не отметить, что, по словам начальника оперативного отдела данного управления, изначально осужденные попали в поле зрения органов безопасности вовсе не в связи с релоадом, а как лица, причастные к незаконному изготовлению, ремонту и продаже оружия и приспособлений для бесшумной стрельбы.
К счастью, идея криминализации оборота приспособлений для релоада тонет в аппарате министра ВД РФ. Нет, не потому, что аппарат 'за стрелков/релоадеров' или потому, что им 'народ жалко'. Причина более простая. Криминализация оборота прессов и матриц повлечет увеличение количества регистрируемых преступлений, причем именно в области 'незаконного оборота оружия и боеприпасов', так уж устроена статистика МВД. Это не нужно абсолютно никому. Более того, это будет в корне противоречить публично транслируемому президентом тренду на декриминализацию ряда малозначительных деяний и гуманизацию законодательства в части преступлений небольшой и средней тяжести. Полагаю, что представители МВД РФ, руководствуясь именно такой точкой зрения, могут подготовить и полностью положительное заключение министерства, если вопрос легализации релоада будет инициирован администрацией президента или хотя бы правительством РФ. Это позволит уменьшить криминальную статистику еще на доли процента ('курочка по зернышку клюет'). Само на себя МВД РФ, разумеется, ответственность такой инициативы не возьмет ни при каких обстоятельствах в силу озвученной выше публичной позиции.
Резюмируя, можно сделать несколько выводов.
1. Релоад нарезных патронов в РФ является уголовно-наказуемым деянием.
2. Криминализация оборота приспособлений для релоада в настоящее время представляется маловероятной.
3. Законодательные инициативы о легализации релоада, не подкрепленные позицией кремля или Краснопресненской набережной, д. 2, имеют нулевые шансы на прохождение в ГД РФ.
4. Реальным 'толкачом' легализации релоада может выступить, например, зам.пред.правительства РФ Д.О. Рогозин, как лицо, в принципе имеющее хоть какое-то представление о стрелковом спорте и его потребностях и в то же время обладающее большим 'аппаратным весом'. Но при одном условии - если кому-то его удастся этим вопросом заинтересовать.'

От себя. Мда: херня, граждане, беспросветная получается. Вряд ли кто-то с Рогозиным киряет, чтоб ему пожаловаться на жизнь ((

[dEretik]

Херня получается из-за того, что СТОРОЖА пишут диссертации на фуфловые темы. На руках столько разнообразного оружия, что ЛЮБЫМИ ПАТРОНАМИ МОГУТ ЗАТАРИТЬСЯ любые террористы и уголовники, ПРЕВЕНТИВНО. Вполне легально. Либо с использованием легального способа приобретения. Т.е. не под конкретный случай, а на годы вперёд. И это мероприятие имеет смысл, когда нет армейских патронов, которыми орг.преступность затарилась на столетия вперёд. Поскольку пороха для релоуда всё равно приобретаются по разрешению, то никакого ОБЛЕГЧЕНИЯ в преодолении барьеров к незаконному обороту нет. Что попросить прикупить патроны, что порох - одинаково. Исключая мысли 'приобретальщика', что из патронов бомбу не сделать.
К уголовной ответственности ПРИВЛЕКАЮТ за незаконное изготовление патронов к гладкоствольному оружию. Это факт. Каким образом разрешение релоуда освободит от уголовной ответственности за незаконное изготовление патронов к нарезному оружию - тайна умственной отсталости лучших умов МВД.
Когда, лет восемь назад, начал говорить о СИСТЕМНОМ ПРОТИВОДЕЙСТВИИ силовых ведомств развитию оружейной культуры, меня высмеивали (Ратникову камень в огород). Когда эти схемы, дебилов в погонах, стали активнее высвечиваться, начали поганить население России обвинениями в отсталости развития (непреодолимой никак) от 'цивилизованных' наций. Ларчик открывается просто: пока СИСТЕМА КОРМИТСЯ от запретов, пока учёные степени получают на изучении того, что если запретить точильные камни - ножами станут меньше убивать, государство будет продолжать погружаться в дерьмо управленчества силовиков. Никакой президент, Рогозин, Навальный, Жириновский и проч. это не преодолеют. Бороться нужно не с последствиями от глистов, а с глистами.

[gamych]

, при этом одним из оснований для того, чтобы инициативу отвергнуть было устное мнение представителя МВД РФ, готовившего проект отзыва на законопроект со стороны правительства РФ, о том, что данная инициатива по сути 'позволит уйти от уголовной ответственности лицам, незаконно изготавливающим патроны к нарезному оружию'.

Дебилы тупорылые. Вместо того, чтобы учиться работать как следует, мешают жить порядочным людям. Слов приличных нет, только пожелания всяческого нехорошего в адрес защитников престола.
Скотовьё, бл@, ментовское.

[gamych]

Каким образом разрешение релоуда освободит от уголовной ответственности за незаконное изготовление патронов к нарезному оружию - тайна умственной отсталости лучших умов МВД.

Да хер с ним, пусть даже это каким-то образом правда. Тем хуже. Ведь что означает высказывание того мента? Правильно его понимать так - они не умеют пресечь незаконное изготовление патронов к нарезному оружию иначе как запретив такое изготовление тотально, всем подряд, объявив незаконным любое изготовление, кем бы то ни было. Как в других странах, без суверенно-вертикальной демократии, умудряются эту проблему решать - они и знать не хотят. Они по площадям работают.
И так у них, тридварасов, во всём, куда ни плюнь. С незаконным оборотом наркотиков они не в состоянии бороться, не лишив нормальных людей десятилетиями производившихся дешёвых лекарств и традиционных сельскохозяйственных культур. С пьянством, алкоголизмом и самогоноварением бороться иначе как вырубая под корень виноградники нельзя - насрать на нормальных людей, которые так чего-то лишатся. Обмен информацией между криминальными элементами тоже не умеют перекрыть иначе как перекрыв возможность такого обмена всем нормальным людям - ну правильно, насрать на них, главное чтоб у ментовья голова ни о чём не болела (хотя и непонятно, чему там болеть). С терроризмом бороться - ну, тут сам бог велел забомбить всё в каменный век, бог на том свете разберётся. С экстремизмом бороться - а давайте на всякий случай и за перепосты, и за личную переписку сажать будем, чтоб муха не пролетела. Где ни появится это отродье - там выжженная пустыня, никакая деятельность невозможна, всё на всякий случай запретить.
Зато, бл@, для себя и своих полная декриминализация - пили и воруй невозбранно. Себя-то эта паскудная система прощать научилась.

[GreenWorld]

Вот при таком подходе МэВэДе мне интересно, а вот почему всем мужчинам не запретили ещё свои половые органы носить каждый день при себе?Ведь они могут снасильничать кого и не одну и не один раз и каждый день?

[grurih]

Изначально написано GreenWorld:
Вот при таком подходе МэВэДе мне интересно. а вот почему всем мужчинам не запретили ещё свои свои половые органы носить каждый день при себе?Ведь они могут снасильничать кого и не одну и не один раз и каждый день?

Вы это, поаккуратней в мыслях. А то в мэвэдэ такие деятели есть, что мгут принять как руководство к действию

[gamych]

Изначально написано GreenWorld:
почему всем мужчинам не запретили ещё свои свои половые органы носить каждый день при себе?Ведь они могут снасильничать кого и не одну и не один раз и каждый день?

Во-первых, ещё не вечер. Успеется. А во-вторых, всем-то с какой радости запрещать? Депутатишкам, ментам, прокурорским и прочим паразитам - тоже запрещать по-Вашему?
Пора Вас уже привлекать за возбуждение ненависти к социальной группе социальных паразитов.

[GreenWorld]

Изначально написано grurih:

Вы это, поаккуратней в мыслях. А то в мэвэдэ такие деятели есть, что мгут принять как руководство к действию

Изначально написано gamych:

Во-первых, ещё не вечер. Успеется. А во-вторых, всем-то с какой радости запрещать? Депутатишкам, ментам, прокурорским и прочим паразитам - тоже запрещать по-Вашему?
Пора Вас уже привлекать за возбуждение ненависти к социальной группе социальных паразитов.

Можно я работами Васи Ложкина отвечу?

[SergeySR]

Как я понял, даже подравнивание навески пороха без изменения компонентов патрона уже незаконно. Печально. Начали производители экономить на порохе .
------------------
Не навреди...

[КуКуКу]

всё на всякий случай запретить.

Лозунг современной бюрократии РФ.((((

[ViTT]

Уже было наверное, но многим будет интересно почитать. http://www.ohotniki.com/new3/1229.htm

[Teterevyatnik]

Изначально написано ViTT:
Уже было наверное, но многим будет интересно почитать. http://www.ohotniki.com/new3/1229.htm

Дела давно минувших дней, преданье старины глубокой