можно даже не имея там сейфа.Ватник-Ратник писал(а): Можно ли жить по другому адресу и имея там сейф хранить ствол там?
Законодательство об оружии - любые вопросы
Да храните где угодно. Условия всего два по п.59 ПП 814.
1. Обеспечить условия хранения в виде сейфа или чего подобного по месту прописки.
2. По месту временного пребывания обеспечить условия, исключающие доступ посторонних к оружию. (Более мягкое и размытое условие, чем сейф.)
Всё.
1. Обеспечить условия хранения в виде сейфа или чего подобного по месту прописки.
2. По месту временного пребывания обеспечить условия, исключающие доступ посторонних к оружию. (Более мягкое и размытое условие, чем сейф.)
Всё.
А мягкий чехол, у которого на молнии две собачки, для этих целей подойдет? Там можно маленький замочек на них повесить. Тем самым открыть чехол просто так не получится.
Разрешается ли законом хранить патроны в одном и том же сейфе с оружием ?
Я уверен что можно, друзья бьют в грудь что нельзя
Я уверен что можно, друзья бьют в грудь что нельзя
норм запрещающих это - нету.булко писал(а): Разрешается ли законом хранить патроны в одном и том же сейфе с оружием ?
Поэтому вы можете хранить как вам удобнее, а ваши друзья пусть тратятся на дополнительные сейфы.
Ну, или можете их потроллить: попросите привести норму права, подтверждающую их правоту.
Исключение доступа посторонних к оружию может рассматриваться (в частности судом, при возникновении противоречий по оформленному протоколу) ещё как создание препятствий завладению (хищению). Лучше запирать куда-нибудь.А мягкий чехол, у которого на молнии две собачки, для этих целей подойдет? Там можно маленький замочек на них повесить. Тем самым открыть чехол просто так не получится.
Изначально написано Зеленной:
Если время будет поджимать - можете сдаться на стрелковый объект, типа Тир-спортинга - сдавал там проверку, у них услуга хранения 900р за ствол в месяц. Или что поближе поиском. Это если край как срочно, а дело дойдёт до жалоб.
Вот и приходит потихонечку тот самый край(( В мвд отказались принимать на временное хранение, в тир-спортинге тоже не принимают (видно лицензия кончилась). Может кто знает еще тиры на западе Подмосковья, где есть услуга хранения оружия?
В каком подразделении МВД отказались принимать? В ОВО или ЛРО могут не брать, но в УВД письменный отказ дали? Можете обратиться с заявлением на имя нач. УВД "прошу на основании ст.15 ПП 814 принять на хранение в связи с ддительной командировкой (например)" и пусть отказывают мотивированно. Если напишут отказ без достаточной мотивации - жалоба в прокуратуру на ущемление права, прописанного в ПП.
На стрелковый объект примут на срок действия разрешения. В УВД примут и хранить будут даже после окончания срока разрешения, пока делается новое.
На стрелковый объект примут на срок действия разрешения. В УВД примут и хранить будут даже после окончания срока разрешения, пока делается новое.
Вопрос по сейфам. По месту регистрации стоит "номинальный" пистолетный сейф, по месту проживания - нормальный оружейный шкаф. По месту регистрации не живу. На руках есть неотоваренная зеленка. Вопрос - можно ли ее отоварить или лучше "перепрописаться" по месту нормального шкафа? При подаче заявлений на лицензию, указывал что место проживания и регистрации разные.
По месту регистрации, если будет проверка, никто не подпишет акт о достаточности пистолетного сейфа для хранения длиноствола. А пока по п.59 ПП 814 могут требовать соблюдения условий именно по прописке. Достаточно добавить любой подходящий прочный ящик (желательно из металла) с замком и все условия будут выполнены. Кмк, это проще, чем перепрописываться.
спорный момент. К примеру люминевый кейс тоже металлический ящик с замком, даже с двумя чаще всего.Зеленной писал(а): Исключение доступа посторонних к оружию может рассматриваться (в частности судом, при возникновении противоречий по оформленному протоколу) ещё как создание препятствий завладению (хищению). Лучше запирать куда-нибудь.
Я понимаю закон буквально: "доступ к оружию", это непосредственная возможность беспрепятственно схватить само оружие в руки.
И, да, я понимаю, что такое буквальное прочтение закона, скорее всего, придется отстаивать в суде.
upd все таки закон не предписывает предотратить возможность хищения, он предписывает предотвратить доступ к оружию, а не к сейфу/ящику/чулану в котором оно хранится.
Момент очень спорный из-за размытости формулировки. Если преступник применяет технические средства, чтобы получить доступ к оружию, скорее всего суд сочтёт, что меры были достаточные. Если сейф весит за центнер и прикручен к стене (что необязательно) - это создаёт проблемы для скрытого хищения. Если простой кейс, даже с замком, который запросто можно скрытно вынести - наверное нет. Тот же кейс пристегнуть цепочкой к батарее (как ни смешно выглядит) - уже помешает быстрому и скрытному хищению. Почему столько внимания случаю хищения (с упаковкой) - это тот же доступ к оружию, который растянут по времени и технические сложности доступа через "упаковку" становятся ничтожны. В спокойной обстановке любой сейф преступник вскроет болгаркой, автогеном или динамитом (нужное подчеркнуть) чего далеко не всегда сможет сделать по адресу хранения.
Доброго всем вечера! Куда писать за разъяснением ФЗ если в Росгвардии откровенно не хотят отвечать и дважды отписывались...? При конкретно заданных вопросах и просьбе ответить попунктно в их ответе ровным счетом нет и 5% на поставленные вопросы, в добавок к этому они искажают информацию по приложенным к запросу документам??? И вообще, куда жаловаться на Росгвардию???
Ваше мнение понятно. Но я с ним не согласенИзначально написано Зеленной:
[B Почему столько внимания случаю хищения (с упаковкой) - это тот же доступ к оружию, который растянут по времени и технические сложности доступа через "упаковку" становятся ничтожны.[/B]
. На мой взгляд должен быть ограничен доступ непосредственно к оружию. Расширительно трактовать закон проверяющие любят конечно, но это неправильно. Так можно и до прикручивания сейфов договориться в местах постоянного проживания В предыдущем посту не зря упомянул люминиевый кейс. С точки зрения ЗОО его достаточно даже для обеспечения условий по месту жительства, не говоря уж про места пребывания. Так же как и тех ящиков из фольги, что продаются в ормагах. Их тоже можно спокойно взять под мышку и вынести. Про пистолетные ящики (а мы ведь про все оружие) можно даже и не вспоминать - в сумку положил и вышел из квартиры.
Мягкий чехол полагаю не имеет смысла рассматривать, а вот запирающиеся кейсы вполне себе ограничивают доступ к ОРУЖИЮ в местах временного пребывания. И да, почему бы для вящего спокойствия и не прицепить цепочкой к батарее - вполне себе вариант. Исключительно для собственного самоуспокоения. Надо будет взять на заметку.
Изначально написано xam3107:
Доброго всем вечера! Куда писать за разъяснением ФЗ если в Росгвардии откровенно не хотят отвечать и дважды отписывались...? При конкретно заданных вопросах и просьбе ответить попунктно в их ответе ровным счетом нет и 5% на поставленные вопросы, в добавок к этому они искажают информацию по приложенным к запросу документам??? И вообще, куда жаловаться на Росгвардию???
Могу только дать общий совет. Лучше 10 жалоб по одному вопросу в каждой, чем одна жалоба с 10тью вопросами.
а жаловаться в прокуратуру, или в суд.
Федеральный закон от 3 июля 2016 г. N 226-ФЗ "О войсках национальной гвардии Российской Федерации"
Статья 33. Прокурорский надзор
Надзор за исполнением войсками национальной гвардии федеральных конституционных законов и федеральных законов осуществляют Генеральный прокурор Российской Федерации и подчиненные ему прокуроры.
Да, тут важно вовремя остановитсяТак можно и до прикручивания сейфов договориться
Ещё один момент. Мы все ориентируемся на п.59 ПП 814, а в ФЗ 150 условия хранения в ст.22 перечислены немного шире:Ваше мнение понятно. Но я с ним не согласен
"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ..."
Вот в п.59 про сохранность между строк, когда я пишу про меры противодействующие хищению, это скорее отвечает нормам ФЗ.
Не, ну так нечестноЗеленной писал(а): условия хранения в ст.22 перечислены немного шире:
"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ..."
Там же дальше:
"Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации"
Т.е. законодательпереложил на правительство написать требования которые обеспечат "сохранность,безопасностьи тэдэ и тэпэ". Правительство и забацало п. 59, на который мы и ориентируемся.
Честно-честно. ФЗ первооснова, дойди дело до суда, не посмотрят, что про сохранность и безопасность упомянуто в ПП только для места жительства, а для места временного пребывания нет. ПП это подзаконный акт, может дополнять, но не может противоречить ФЗ (ст.76 КРФ)
а он и не противоречит. Законодатель сказал "я вот тут канву накидал, сохранность, безопасность там ну и еще чего то, сами посмотрите. А вы уж там в правительстве распишите чО да как, а то не федеральное это дело в мелочи вдаваться".Зеленной писал(а): может дополнять, но не может противоречить ФЗ (ст.76 КРФ)
Ну, в правительстве репу почесали и вдыли п. 59 для граждан.
Уточню, не должно не столько противоречить сколько умалять. Если в ФЗ написали обеспечить "сохранность и безопасность хранения" для всех и вся, это нельзя игнорировать для особо выделенных мест хранения по ПП (по месту временного пребывания). Так что с предполагаемыми хищениями боремся строго и неуклонно путём предотвращения и недопущения согласно ФЗ повсеместно. В пределах разумного.
в свою очередь замечу, правительство и не умаляет. Оно, в соответствии с поручением законодателя, эти требования определяет, расшифровывает так сказать.Зеленной писал(а): Уточню, не должно не столько противоречить сколько умалять
Законодатель не возражает, значит все нормально, в местах временного пребывания достаточно обеспечить отсутствие доступа непосредственно к оружию.
Смотрю и читаю какой беспредел творят проверяющие органы по отношению к нам...
Назрел вопрос: Разрешено хранить двухстволку в собранном состоянии (в сейфе) ?
Назрел вопрос: Разрешено хранить двухстволку в собранном состоянии (в сейфе) ?
ничем не запрещено.Разрешено хранить двухстволку в собранном состоянии (в сейфе) ?
У нас росгвардия запрещает не в сезон охоты оружие перевозить.
Просили показать где написано такое, но они тыкая пальцем в книгу говорили, что в законе все написано!
Сделал запрос в центральное отделение. Жду, что ответят.
Просили показать где написано такое, но они тыкая пальцем в книгу говорили, что в законе все написано!
Сделал запрос в центральное отделение. Жду, что ответят.
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/BeS_F писал(а): У нас росгвардия запрещает не в сезон охоты оружие перевозить.
Просили показать где написано такое, но они тыкая пальцем в книгу говорили, что в законе все написано!
Сделал запрос в центральное отделение. Жду, что ответят.
блин. надо было сначала тем кто запрещает письменый запрос направить. А вдруг они бы и письменно "запретили"? А вот уже с кооопией этого запрета, да запрос в центр...BeS_F писал(а): Сделал запрос в центральное отделение. Жду, что ответят.
Эх, поторопились вы.
Изначально написано hanter741:
блин. надо было сначала тем кто запрещает письменый запрос направить. А вдруг они бы и письменно "запретили"? А вот уже с кооопией этого запрета, да запрос в центр...
Эх, поторопились вы.
Когда будет ответ на руках, попробую сделать письменный запрос "своим"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
