Изначально написано mnkuzn:
Так что будет с ружьем в кемпере на территории кемпинга? Оно в машине хранится или транспортируется?
ну вот... по третьему кругу пошли.mnkuzn писал(а): Я в плане "помещениях, критерием которых Является возможность регистрации". А если такой возможности нет - то как тогда определить состояние оружия, находящегося в таком помещении? Что с ним там происходит?
Гражданским кодексом, я же написал выше, что ГК.kettle@rus писал(а): А чем подтверждается этот момент?
Если это предусмотрено законом или договором, то право собственности может возникнуть и в иной момент - например, в момент оплаты, к примеру, или подписания бумаг. И т.д.kettle@rus писал(а): по-моему, суды исходят из подписанных бумаг, т.е. накладных, актов, расписок и т.д.
Так вот о чем и речь. Я вышел из дачного домика и пошел в местный магаз. Дом перестал быть местом пребывания?kettle@rus писал(а): Вы же не снимаетесь с регистрационного учета каждый раз как из квартиры за хлебом выходите?
Например, владелец говорит: "Я сейчас местом жительства имею свою квартиру. А через 5 минут я, говорит, хочу сменить ПМЖ на квартиру жены". И эта смена может ведь произойти ментально? И так можно хоть сто раз в день, нет?AK1331 писал(а): В пределах 90 дней со дня прибытия- не знаю. Думаю, что все зависит от показаний самого владельца.
А если владелец гостиницу покинул, уехав, к примеру, на охоту? В это время он в ней не проживает ведь? Или проживает? Как этот момент определить - когда закончилось проживание в данном месте?AK1331 писал(а): Таким образом, гостиница, санаторий или больница автоматически становится местом временного пребывания. Равно как и турбаза.
Т.е. имел умысел на их убийство?AK1331 писал(а): "Неизвестный/е представились СП и потребовали открыть дверь. Опасаясь, что это преступники, я с целью защитить свою жизнь, жизнь близких и свое имущество достал из сейфа принадлежащее мне на законных основаниях ОО и открыл дверь неизвестному/ым.
А объективно-то что будет?AK1331 писал(а): В данном случае- по показаниям владельца. Может показать, что хранит в кемпере или автомобиле на территории кемпинга, а может показать, что транспортирует по территории кемпинга. С соблюдением ПП814, разумеется.
Так а если мы никуда больше не едем, если целью нашей поездки было приехать в это место и тут и остаться? А признаков ношения - пусть охота - нет.Koner писал(а): транспортировка либо ношение.
Изначально написано mnkuzn:
Originally posted by AK1331:
В пределах 90 дней со дня прибытия- не знаю. Думаю, что все зависит от показаний самого владельца.
Например, владелец говорит: "Я сейчас местом жительства имею свою квартиру. А через 5 минут я, говорит, хочу сменить ПМЖ на квартиру жены". И эта смена может ведь произойти ментально? И так можно хоть сто раз в день, нет?
.
Изначально написано mnkuzn:
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи
Изначально написано mnkuzn:
А если я выехал из одного домика и приехал в другой - соседний - домик - на этой же улице в этом же ДНТ? Сменил я место пребывания или нет?
Изначально написано mnkuzn:
Т.е. имел умысел на их убийство?
Изначально написано mnkuzn:
А объективно-то что будет?
Изначально написано mnkuzn:
Например, в супермаркете - примерно с того времени, когда товар пронесен через сканер и положен на кассу в сторону покупателя.
Изначально написано mnkuzn:
Трудно сказать однозначно. В данном случае, ЕСЛИ ГОВОРИТЬ ФОРМАЛЬНО, право собственности на каждый элемент будет возникать, скорее всего, полагаю, отдельно, в порядке выгрузки.
Но по закону - в момент передачи. Как это будет в жизни - другой вопрос.
Изначально написано mnkuzn:
Снова вопрос. Что значит "заехал"? Например, я пошел к соседу бухнуть самогона и приделать местной доярке, пока жена с детьми сидит дома. Т.е. ниоткуда не выезжал.
Изначально написано AK1331:
Нет. Проживание не в автомобиле, проживание- на территории кемпинга. Это главное. А в палатке, в автоприцепе, в самом автомобиле - это пофиг.
осталось доказать, что у нас на месте стоянки имеются санитарные объекты. Иначе "не кемпинг"...dEretik писал(а): "...Кемпинги ;*; - ограниченные территории с санитарными объектами
Изначально написано mnkuzn:
quote:
Originally posted by AK1331:
Пока не снят с регистрации можно что угодно говорить и думать- ПМЖ не изменится.
А кто это сказал? Где сказано, что ПМЖ определяется регистрацией, а не подтверждается ей?
А кто это сказал? Где сказано, что ПМЖ определяется регистрацией, а не подтверждается ей?AK1331 писал(а): Пока не снят с регистрации можно что угодно говорить и думать- ПМЖ не изменится.
А если не снялся, а из этой квартиры физически уехал в другую, где и решил преимущественно проживать и хранить там свое имущество?AK1331 писал(а): Если есть регистрация по месту ВП, должен сняться с регистрации.
Изначально написано mnkuzn:
Originally posted by AK1331:
Если есть регистрация по месту ВП, должен сняться с регистрации.
А если не снялся, а из этой квартиры физически уехал в другую, где и решил преимущественно проживать и хранить там свое имущество?
С точностью до секунды сказать можно не всегда. Например, в супермаркете - примерно с того времени, когда товар пронесен через сканер и положен на кассу в сторону покупателя. А точно сказать нельзя. Или, к примеру, когда продавец отдал что-то негабаритное из своих рук в руки покупателю. ПРИМЕРНО так.kettle@rus писал(а): Когда происходит этот момент?
Трудно сказать однозначно. В данном случае, ЕСЛИ ГОВОРИТЬ ФОРМАЛЬНО, право собственности на каждый элемент будет возникать, скорее всего, полагаю, отдельно, в порядке выгрузки. Т.е., думаю, последний вариант. А если выгрузили, к примеру, машину дров, вывалив их из самосвала, то в течение нескольких секунд. Это все очень примерно.kettle@rus писал(а): Давайте рассмотрим конкретный пример: мне привезли 8 кубов пиломатериала. Когда случился момент передачи: когда фура подъехала? Когда начали разгружать? Когда закончили разгружать? Во время разгрузки право собственности плавно изменялось от 0% до 100%?
Снова вопрос. Что значит "заехал"? Например, я пошел к соседу бухнуть самогона и приделать местной доярке, пока жена с детьми сидит дома.kettle@rus писал(а): Кмк местом пребывания перестает быть либо когда вы заехали в другое место
Т.е. ниоткуда не выезжал.Во-во.AK1331 писал(а): Объективно бутет то, что решит суд последней инстанции.
Изначально написано dEretik:
Значит, раз мы на территории кемпинга, хранить в автомобиле можно? Потому что это территория кемпинга? А если в гараже в доме, в месте временного пребывания? В автомобиле?
Заодно к адептам регистрации по месту временного пребывания: в кемпинге кто вас будет регистрировать? Или в больнице? Речь не о бумажках организаций, а о штампе в паспорте. И что будет с регистрацией, если автомобиль из кемпинга убрать?
Изначально написано AK1331:
При разборе в суде будет выписка из книги регистрационного учета с конкретным адресом регистрации в конкретном месте ВП, а с другой стороны заявление владельца, что на самом деле местом ВП с такого-то числа он считает другой адрес. На что будет опираться судья?
3- а если гараж внутри дома и в нем сейф? и дом место жительства по которому зарегистрирован владелец?Изначально написано AK1331:
1 вопрос- по Закону получается- да, в любом месте на территории кемпинга с соблюдением ПП814. В т.ч. и автомобиле.
2 вопрос- Именно потому, что это территория кемпинга, а кемпинг в Законе определен как место пребывания.
3 вопрос- скорее всего судья решит, что гараж не является жилым помещением, а местом ВП может быть только жилое помещение. Поэтому, ни гараж, ни машина в гараже не могут быть местом для хранения ОО. А вот если авто затащить в спальню- то пожалуйста, храните.
4 вопрос - см. 3 вопрос.
5 и 6 вопрос: Ст.5 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
"...Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, на туристской базе, в медицинской организации или другом подобном учреждении, учреждении уголовно-исполнительной системы, исполняющем наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, производятся соответственно по его прибытии и выбытии администрацией соответствующего учреждения, если иное не предусмотрено настоящей статьей..."
7 вопрос - если владелец окончательно выехал из кемпинга- снятие с регистрации, если отъехал в магазин и вернется, то местом ВП продолжает считаться кемпинг.
Вы напрасно пишите про адептов регистрации, речь не об этом, а о том, как написано в Законе и как правильно владельцу выстраивать свою защиту в случае чего до приезда адвоката.
Изначально написано hanter741:
3- а если гараж внутри дома и в нем сейф? и дом место жительства по которому зарегистрирован владелец?
Это я к тому, что гараж не может быть местом хранения... или может
?
Изначально написано hanter741:
вы постоянно вспоминаете про регистрацию по месту ВП, но почему то забываете, что она требуется только при пребывании там более 90 дней.
На что будет опираться судья при пребывании до 90 дней? на какую выписку?
Изначально написано hanter741:
3- а если гараж внутри дома и в нем сейф? и дом место жительства по которому зарегистрирован владелец?
Это я к тому, что гараж не может быть местом хранения... или может
?
Как написано в законе прочитать может каждый. А вот выводы о том, что РЕГИСТРАЦИЯ определяет место хранения - он нигде не записан. Это рассуждения с подгонкой написанного под свои измышления. Кемпинг - это место хранения, потому что он перечислен в законе. Жилое помещение на территории кемпинга или вся территория кемпинга? Жилое помещение палатка или автодом не устраивает? Список не исчерпывающий, он просто показывает примерный круг объектов.Вы напрасно пишите про адептов регистрации, речь не об этом, а о том, как написано в Законе и как правильно владельцу выстраивать свою защиту в случае чего до приезда адвоката.
Изначально написано dEretik:
И плюсом к тому: сортир на территории кемпинга? То жилое помещение место пребывания, то вдруг вся территория! Вся территория медучреждения? Гараж тоже?
А про место пребывания? Сортир в кемпинге? Закон определил про жилое в месте пребывания? Там есть интересное слово 'либо', ну так вся территория кемпинга? Или только жилое помещение? Там вроде про 'подобное учреждение', и только потом про жильё. Гараж на территории мед.учреждения?Ну что Вы, ей-богу! В доме есть жилые и нежилые помещения. Спальня-жилое, гараж- нет.
В Законе МЖ определено так:
место жительства - жилой дом,
Изначально написано AK1331:
...
Вот там написано - "кемпинг" и "медицинская организация или другое подобное учреждение". Не уточняется про сортиры и гаражи. Получается- да, вся территория. Храните, пожалуйста, с соблюдением ПП814.
Изначально написано dEretik:
Как написано в законе прочитать может каждый. А вот выводы о том, что РЕГИСТРАЦИЯ определяет место хранения - он нигде не записан..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
