Законодательство об оружии - любые вопросы
сдача экзамена стоит 3000 рублей, если стволов лишают это уже не нужно.
Печально, конечно, пока справки собирал лишился права...
От лицензии на что? На покупку? Так сама через полгода сгорит.Alx_S писал(а):Как отказаться от лицензии?
От какой лицензии лучше отказаться - от гладкоствола или от травматики (ограниченное поражение)?
На хранение/ношение? Так это не лицензия а разрешение.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 17:12
Помниться поднимал я тут тему, неоднократно обсуждаемую, и теперь получил ответ.
Ответ однозначный - передача (дарение, прием в дар) - НЕ ЗАКОННО!!!!
Ответили Разрешители трех разных ЛРО (ЛРР)Ситуация N1
Итак, допустим гражданин N1 владеющий гладкостволом на законных основаниях перерегистрирует его на гражданина N2, который впервые приобретает гладкоствольное длинноствольное охотничье оружие, который прошел все мучения и имеет на руках зеленку или же ЛГа. Одновременно с этим гражданин N1 хочет подарить гражданину N2 остатки патронов от гладкоствольного длинноствольного охотничьего оружия которое он ему продал.
Вопрос:
1. Законно ли дарение?
2. Законно ли обладание гражданином N2 патронами к гладкоствольному длинноствольному охотничьему оружию, когда у него на руках еще нет РОХи, а есть только его часть заполненной ЛГашки (в чем разница например, раньше (сейчас не знаю) было так, в магазине гладкое берешь и к нему по зеленке можно было патронов докупить)?
Ситуация N2
Итак, 5 лет прошло и ситуация повторилась. Допустим гражданин N1 владеющий нарезным на законных основаниях перерегистрирует его на гражданина N2, который впервые приобретает нарезное, который прошел все мучения и имеет на руках розовую или же ЛНа. Одновременно с этим гражданин N1 хочет подарить гражданину N2 остатки патронов от нарези которое он продал.
Вопрос:
1. Законно ли дарение?
2. Законно ли обладание гражданином N2 патронами к нарезному оружию, когда у него на руках еще нет РОХи, а есть только его часть заполненной ЛНашки?
Ответ однозначный - передача (дарение, прием в дар) - НЕ ЗАКОННО!!!!
Можите выложить сканы ответов, или это только на словах сказалиDesert_Fox писал(а): Ответили Разрешители трех разных ЛРО (ЛРР)
Ответ однозначный - передача (дарение, прием в дар) - НЕ ЗАКОННО!!!!
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 17:12
На словах, на словахМожите выложить сканы ответов, или это только на словах сказали
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано Зеленной:
А если документов нет вообще - на себя не оформить никак. Просто изымут и в утиль. Может, вознаграждение за сдачу получит.
кмк можно сильно напрячь росгвардию и полицию.
в соответствии со ст. 227 ГК "находка", если собственник найденной вещи не известен, то лицо, нашедшее эту вещь, должно заявить о находке в полицию или органы местного самоуправления (представляю, как офигеют в муниципалитете, когда туда придут с парой "найденных" стволов).
в соответствии с той же самой ст. 227 ГК, найденная вещь хранится либо у нашедшего (что в данном случае неприменимо), либо в органе самоуправления (что бы они охренели вторично), либо в полиции.
В соответствии со ст. 228 ГК РФ, если в течении 6 месяцев не будет найден собственник или он сам не заявит о своем праве, то нашедший эту вещь, приобретает на нее право собственности.
Просто интересно: есть какие-то основания отказать в приобретении права собственности с выдачей РХ, если оружие действительно не числится ни по каким базам и соответственно нельзя установить собственника?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано Alx_S:
Как отказаться от лицензии?
От какой лицензии лучше отказаться - от гладкоствола или от травматики (ограниченное поражение)?
Ну избавьтесь от оружия: продайте, сдайте или "потеряйте", на этом у вас и разрешение закончится.
Смысл вашего выбора мне не понятен вообще, это типа как выбирать между утюгом и холодильником, но гладкоствольное при наличии охотбилета, если не путаю, не требует раз в 5 лет проходить экзамен на знание правил безопасного владения оружием, в отличии от ОООП.
Изначально написано Desert_Fox:
На словах, на словах
тогда это ни о чем. и здесь озвучивать не стоит.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 17:12
А я решу сам как-нибудь. И я считаю стоит. Был вопрос, на который не было конкретного ответа. Я получил ответы в кол-ве трех, причем от тех, кто с этим работает. Кто имеет опыт. Я не протектирую аксиому о том, что разрешитель всегда прав. Но если так сложилось исторически, и как показывает практика, например тут Покупка патронов по лицензии на приобретение оружия, вместе с оружием то зачем из патронов которые стоят копейки по сравнению с затратами на адвокатов, добавляем судебные издержки, потерянное время и нервы получать себе геморр?тогда это ни о чем. и здесь озвучивать не стоит.
Разрешители сослались на этот документ:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием,....
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием;"
Все трое сказали что РОХа есть - значит владеешь.
Аналогично как и стаж на нарезное идет с даты выдачи РОХи. Вы же для получения РОХи заполняете ЗАЯВЛЕНИЕ О ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ. Равно как и патроны продаются по предъявлению РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ.
Не, если есть время ходить по судам (а суд обычно такую хрень рассматривает быстро и формулировка типа: нет повода не верить сотрудникам РГ имеет место быть, как рассматривают это суды следующие надеюсь на надо объяснять? нет повода менять решение предыдущего суда) и тратить нервы - не вопрос, у нас демократия вроде как, и никто никого никуда не склоняет.
А по поводу того, кому критично на бумаге или нет, в следующий раз за чайком попрошу у разрешителя дать ответ в письменном виде и заверить у начальства, если она согласится выложу тут.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано Alx_S:
"Смысл вашего выбора мне не понятен вообще"
если останется гладкоствол можно нарезное получить.
Если останется ОООП можно носить с собой. Нужность гладкоствола в гражданской жизни явно ниже ОООП.
Но ОООП дешевле - если понадобится можно снова лицензию получить.
Потеря, если не ошибаюсь - административка. Нет желания. Продать не успею.
Вам пофлеймить или как?
Я вообще не понимаю, почему вам непременно надо от одного отказаться?
Сроки, что-ли, пропустили для продления, теперь думаете как обойтись одним админом, вместо двух?
Для продать, насколько я понимаю, если вам надо не деньги получить, а законно избавиться, можно получить разрешение на продажу и сдать в магазин на комиссию.
Изначально написано Alx_S:
Ну и еще момент не ясен. Если новая лицензия (продление) выдана после истечения срока действия старой, оружие в этот промежуток надо сдавать в ОВД?
Значит, все-таки сроки. На оба ствола сразу?
Изначально написано Володимир:
Потому что огнестрельное оружие - вещь, ограниченная в обороте, владение которой требуется специальное право. Равно как и на его оборот есть определенные ограничения соответствующими НПА.
Это замечательно, но законодательство не запрещает гражданам иметь в собственности гладкоствольное длинноствольное охотничье/гражданское огнестрельное оружие, предположим, за те 6 месяцев, что в ОВД искали собственника найденного, нашедший прошел медкомиссию, обучение и получил лицензию на приобретение гладкоствольного оружия.
На основании каких НПА ему не могут в эту лицензию вписать найденные ружья, собственник которых в установленные сроки не нашелся?
Да, сроки. Лицензии действуют, но срок для подачи заявления (за месяц до продления) пропущен.
ЛРО выдает разрешение в течение месяца.
Таким образом, будет период, когда у меня не будет разрешения, соответственно в это время оружие мне надо будет сдать.
Две административнки - аннулирование на год. Значит от одной лицензии точно отказываться (чтобы не было двух административок).
Второе оружие сдавать.
Здесь на форуме прочитал, что если оружие сдано и действие лицензии закончилось это означает, что оружие должно быть утилизировано, поскольку его собственником я уже не имею права быть.
Итого - лишение стволов в любом случае.
ЛРО выдает разрешение в течение месяца.
Таким образом, будет период, когда у меня не будет разрешения, соответственно в это время оружие мне надо будет сдать.
Две административнки - аннулирование на год. Значит от одной лицензии точно отказываться (чтобы не было двух административок).
Второе оружие сдавать.
Здесь на форуме прочитал, что если оружие сдано и действие лицензии закончилось это означает, что оружие должно быть утилизировано, поскольку его собственником я уже не имею права быть.
Итого - лишение стволов в любом случае.
Вообще-то нужно двукратное привлечение, а не две административки. Если две идут одним числом, двукратного привлечения нет, где-то в темах было уже.
Вообще, если решили от чего-то избавиться, что мешает взять направление на продажу одной единицы, любой, и сдать на реализацию в комиссионный?
На это время оружие сдаётся в УВД, до получения нового разрешения.будет период, когда у меня не будет разрешения, соответственно в это время оружие мне надо будет сдать.
Вообще, если решили от чего-то избавиться, что мешает взять направление на продажу одной единицы, любой, и сдать на реализацию в комиссионный?
Из прочтения форумов, я понял, что шансов получить назад сданное оружие, нет.
Сдача в магазин - это время и деньги. Направление стоит денег. Пропуск подачи заявления - административный штраф, тоже деньги.
Итого - чисто по деньгам, если срок пропущен, продлевать разрешение не выгодно. Дешевле отказаться. Если купил дорогие стволы - значит попал, надо было следить за сроками и причудами законодательства. Но у меня стволы недорогие.
Вообще, уже смирился, даже как-то свободнее себя почувствовал )))
Сдача в магазин - это время и деньги. Направление стоит денег. Пропуск подачи заявления - административный штраф, тоже деньги.
Итого - чисто по деньгам, если срок пропущен, продлевать разрешение не выгодно. Дешевле отказаться. Если купил дорогие стволы - значит попал, надо было следить за сроками и причудами законодательства. Но у меня стволы недорогие.
Вообще, уже смирился, даже как-то свободнее себя почувствовал )))
Изначально написано Зеленной:
Вообще-то нужно двукратное привлечение, а не две административки. Если две идут одним числом, двукратного привлечения нет, где-то в темах было уже.
Какая разница. Оружие все равно сдавать. Даже если потом разрешение выдадут, обратно оно не возвращается, так как был период когда у меня разрешения не было, а оружие в собственности было. ОВД этим пользуются и передают стволы на утилизацию. Играть в какие то игры с куплей-продажей сданного оружия я не собираюсь по чисто идейным соображениям - оно мне нафиг не надо, проще и спокойнее получить новые лицензии.
Чтобы из прочтения этого форума никто больше не делал таких выводов сообщаю, я сдавал в такой ситуации и получил обратно свои две единицы в полном порядке.Из прочтения форумов, я понял, что шансов получить назад сданное оружие, нет.
А в остальном - хозяин-барин.
А как вы избежали повторного?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30
Изначально написано Alx_S:
Да, сроки. Лицензии действуют, но срок для подачи заявления (за месяц до продления) пропущен.
ЛРО выдает разрешение в течение месяца.
Таким образом, будет период, когда у меня не будет разрешения, соответственно в это время оружие мне надо будет сдать.
Две административнки - аннулирование на год. Значит от одной лицензии точно отказываться (чтобы не было двух административок).
Второе оружие сдавать.
Здесь на форуме прочитал, что если оружие сдано и действие лицензии закончилось это означает, что оружие должно быть утилизировано, поскольку его собственником я уже не имею права быть.
Итого - лишение стволов в любом случае.
Я не настоящий лоер, но по-моему, разрешение на хранение и право собственности - это не одно и тоже. И лишить права собственности может только суд. А конфискация предусмотрена не по всем нарушениям.
Могу предложить совсем бредовый вариант: по гладкому каятесь и получаете штраф по 20.11, что бы срок не прерывать, а на ОООП получаете разрешение на продажу и сдаете в магазин, потом получаете разрешение на приобретение ОООП и покупаете его обратно. Глупость конечно, но на основании чего могут отказать? Вот оружие, вот лицензия на приобретение...
2All:
Мне еще с точки зрения норм права интересен такой вариант: сдать на хранение с формулировкой: продлевать не буду, ищу покупателя. А получив лицензию на приобретение сказать что передумал продавать, вписывайте обратно. Есть основания отказать или за что-нибудь привлечь?
Когда затянули выдачу РОХа (больше месяца, срок подачи док-в я не нарушал) и старые заканчивались, в последний день сдал в УВД. И никто ничего не предъявил - разрешений не было, но и оружие я не хранил. Через две недели забрал всё обратно.А как вы избежали повторного?
Даже если допустить, что разрешение у Вас аннулируют, тогда оружие изымут на хранение. На год. Срок лишения пойдёт с оплаты штрафа и через год оформите новые разрешения и заберёте своё оружие. Но, повторю, скорее всего повторности тут не будет и аннулирования тоже.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 17:12
это чем же он бредовый? вполне себе хороший вариант. Если по-нормальному поговорить, то вполне можно жить с одним штрафом. А ОООП сдать хоть в магаз, хоть куда, тем более для продления школа нужна.Могу предложить совсем бредовый вариант
я так понимаю что сильно не охотно принимают на хранение, при действ разрешении - могут сказать - сдавайте в утиль, а при не действ - сдавать обязательноМне еще с точки зрения норм права интересен такой вариант
Сдача в магазин озвучена сумм - 5000 рублей за все процессуальные действия. Оно надо? Цена ОООП 5000.
Изначально написано Desert_Fox:
я так понимаю что сильно не охотно принимают на хранение, при действ разрешении - могут сказать - сдавайте в утиль, а при не действ - сдавать обязательно
Так и сдам в утиль точно перед окончанием лицензии. Так и хочу сделать. Сразу два ствола принесу и все.
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 17:12
неужто не охота до нарезного дойти? сорри, у Вас продление, это я туплюТак и хочу сделать. Сразу два ствола принесу и все.
Изначально написано Зеленной:
Когда затянули выдачу РОХа (больше месяца, срок подачи док-в я не нарушал) и старые заканчивались, в последний день сдал в УВД. И никто ничего не предъявил - разрешений не было, но и оружие я не хранил. Через две недели забрал всё обратно.
Даже если допустить, что разрешение у Вас аннулируют, тогда оружие изымут на хранение. На год. Срок лишения пойдёт с оплаты штрафа и через год оформите новые разрешения и заберёте своё оружие. Но, повторю, скорее всего повторности тут не будет и аннулирования тоже.
Ну вот пишут во многих форумах, что ОВД ничего не хранит год. Лицензия закрылась - права владеть не имеешь, поскольку вещь, ограниченная в обороте, изымают на этом основании и продают за 2 рубля.
Таким образом, мне по-барабану, я тогда если заявляюсь о продлении лицензии просто попадаю на лишние 6000 штрафа, не важно сколько стоит ствол и год лишения лицензии.
то есть мне проще - отказаться, плевать что там с оружием будет, затем если надо по-новой подать документы на лицензию и если оружие не отдадут, новое купить и все. Расходы одинаковые и даже меньше.
Изначально написано Desert_Fox:
неужто не охота до нарезного дойти?
А для чего? Нарезное - это чисто охота. На гражданке оно нафиг не нужно. Всякие спортинги-шутинги это опять же гладкоствол, нарезного там совсем чуть, да и не дешевое это занятие, за посещение минимум тысячу выложи, но столько стоит поиграть в тот же хоккей, например, выбор, как говорится, очевиден. Охота с нарезным это снова что-то специальное. Правил и общего гемора с нарезным больше. Стоит оно дороже в разы гладкоствола. Еще раз пропущу - потеряю нарезное стоимостью под 40 тыс.?
Ведь в моем случае нигде в законе про "5 лет минус 1 месяц" нету, то есть это надо специально искать особенности применения. Где гарантия, что в течение 5 лет законодательство не поменяется так, что с нарезным реально будет не 5, а например "5 лет минус полгода" (спецобучение пройти надо будет, которое меньше чем за полгода не пройдешь или что-то в таком духе). Ну и для чего оно.
Я пропустил то практически из-за часов работы экзаменов по ОООП - их принимают в течение часа три раза в неделю, ну и попробуй найди время, я ж не дома сижу с утра до вечера, а работаю. Тоже самое с получением справок. Одно на другое наложилось - ну и вот. Два месяца бегал и все равно не успел.
ОООП да - на самом деле нужная вещь, и его я постараюсь сохранить, даже если придется раскошелиться, а гладкоствол...
Не знаю, где ещё что пишут, срок хранения определяется пр.13 МВД, после 2-х месяцев могут передать хранить на централизованный склад. Лишить права могут только через суд в порядке ст. 238 ГК спустя год. До этих пор это Ваша собственность. Если добровольно сдадите на утилизацию - обратно не получите.
Если на хранение, тогда да, могут выписать штрафы. Пишут, как правило по 1 т.р., иногда предупреждение. Могут одним протоколом оформить 2 единицы сразу.
Если на хранение, тогда да, могут выписать штрафы. Пишут, как правило по 1 т.р., иногда предупреждение. Могут одним протоколом оформить 2 единицы сразу.
Да, ещё небольшое добавление. Некоторые ОЛРР вообще за пропуск срока по 20.11 протоколы не оформляют. Т.к. в суде обламывались. Есть и случаи, когда в суде отменяли постановление по этой статье. Суд (иногда, не всегда) при обжаловании так же считает, что нарушения закона нет, только пр.288 МВД, а это приказ для сотрудников и граждан по нему обилечивать нельзя.
Лотерея получается - толи предупреждение толи 6 тр, толи протокол толи в утиль. С оружием крутить барабан... по-моему не стоит.
Да, никакой определённости, как повернётся. Каждый решает сам.
Читал, читал Вашу историю и в итоге мало , что понял. Во первых Вы не стого начали, надо было написать свою проблемму подробно (а не от чего мне отказаться)так и так и какой из сложившейся ситуации наилучший выход.Alx_S писал(а): Лотерея получается - толи предупреждение толи 6 тр, толи протокол толи в утиль
Но судя по Вашим репликам я прихожу к выводу , что оружие Вам вообще не нужно - для Вас это дорого ,проблематично, времени нет и т.д.и т.п. Мой совет Вам сдайте всё в утиль (оружие же у Вас недорогое) и больше не связывайтесь с ним.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость