Транспортировка и перевозка огнестрельного оружия
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:17
Добрый день. Хочу уточнить как правильно трактовать ПБОО пункт 6-ой 6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана;.
Что подразумевается в данном контексте под снаряжением магазина(для отъемного магазина) можно ли возить магазин заполненный патронами но не примкнутый к стволу или нельзя?
Да и в чем отличие перевозки от транспортировки.
Предвидя недовольство, что мол такая тема уже была, замечу что законы весьма интенсивно меняются...
Что подразумевается в данном контексте под снаряжением магазина(для отъемного магазина) можно ли возить магазин заполненный патронами но не примкнутый к стволу или нельзя?
Да и в чем отличие перевозки от транспортировки.
Предвидя недовольство, что мол такая тема уже была, замечу что законы весьма интенсивно меняются...
Что такое "ПБОО пункт 6-ой 6"?цитата:
Originally posted by nevskiy1986:
ПБОО пункт 6-ой 6
Не может быть! Вы шутите! Это фантастика!цитата:
Originally posted by nevskiy1986:
законы весьма интенсивно меняются...
Коллеги. До момента ответа ТС на мой вопрос просьба в тему не писать.
Похоже "Правила Безопасного Обращения с оружием".
Но это не закон, а рекомендация (памятка).
Но это не закон, а рекомендация (памятка).
ССори! Пока искал, пост ?4 не увидел.
Нет проблем. Люди-то знают, о чем тут речь. Я хочу от самого ТС услышать, что же это за такое.цитата:
Originally posted by Nail 116:
ССори! Пока искал, пост ?4 не увидел.
Давайте сначала дождемся ответа ТС, а уже потом дружно эту вкусняшку съед... блин, приступим к обсуждению.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:17
Относительного того, откуда появился этот 6-ой пункт:
на гаранте
XII. Ношение и использование оружия
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#block_1 ... z3JFKCTOg8
А уже в правилах Правила безопасного обращения
с огнестрельным оружием есть п.6
6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
Да меня собственно интересует конкретные вопросы.
Трансприрую ружье в чехле, патрон в патронник не досылаю.
1. Можно ли транспортировать патроны в магазине?
2. Можно ли при транспортировании магазин заполненный патронами примкнуть к стволу?
3. На какие документы при это можно ссылаться?
Я собственно не претендую на на эксперта, я во всех вышеперечисленных вопросах не силен.
Если будет не трудно, просто киньте ссылку на конкретную тему.
Буду благодарен...
на гаранте
XII. Ношение и использование оружия
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#block_1 ... z3JFKCTOg8
А уже в правилах Правила безопасного обращения
с огнестрельным оружием есть п.6
6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
Да меня собственно интересует конкретные вопросы.
Трансприрую ружье в чехле, патрон в патронник не досылаю.
1. Можно ли транспортировать патроны в магазине?
2. Можно ли при транспортировании магазин заполненный патронами примкнуть к стволу?
3. На какие документы при это можно ссылаться?
Я собственно не претендую на на эксперта, я во всех вышеперечисленных вопросах не силен.
Если будет не трудно, просто киньте ссылку на конкретную тему.
Буду благодарен...
ПБОО это все таки памятка , а не закон.
Рекомендация, советы начинающему:
1. Владелец оружия должен обращаться с оружием так, как будто оно заряжено и готово к выстрелу.
2. Приступать к стрельбе из оружия только после изучения его устройства, порядка взаимодействия составных частей, приемов разборки, сборки, заряжания и разряжания, методов прицеливания и ведения стрельбы, а также настоящих Правил.
3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.
4. Проверять каналы стволов до и после стрельбы на наличие в них посторонних предметов и при необходимости удалять их.
5. В случае осечки открывать затвор оружия не ранее чем через 5 секунд во избежание последствий затяжного выстрела при открытом затворе.
......
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2. Досылать патрон в патронник ствола силой либо забивать его.
3. Стрелять из неустойчивых положений или одновременно из двух стволов двуствольного оружия.
...
и т.д., и т.п.
Можете пострелять из неустойчивого положения и из двух стволов одновременно, Вас никто за это в тюрьму ни посадит и не оштрафует.
Рекомендация, советы начинающему:
1. Владелец оружия должен обращаться с оружием так, как будто оно заряжено и готово к выстрелу.
2. Приступать к стрельбе из оружия только после изучения его устройства, порядка взаимодействия составных частей, приемов разборки, сборки, заряжания и разряжания, методов прицеливания и ведения стрельбы, а также настоящих Правил.
3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.
4. Проверять каналы стволов до и после стрельбы на наличие в них посторонних предметов и при необходимости удалять их.
5. В случае осечки открывать затвор оружия не ранее чем через 5 секунд во избежание последствий затяжного выстрела при открытом затворе.
......
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
2. Досылать патрон в патронник ствола силой либо забивать его.
3. Стрелять из неустойчивых положений или одновременно из двух стволов двуствольного оружия.
...
и т.д., и т.п.
Можете пострелять из неустойчивого положения и из двух стволов одновременно, Вас никто за это в тюрьму ни посадит и не оштрафует.
Вот и отлично. Никто не спорит, все так. Но сразу два вопроса:цитата:
Originally posted by nevskiy1986:
XII. Ношение и использование оружия
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.
1. Какой орган имеет право утверждать эти правила? Хотя этот вопрос, думаю, звучит слишком широко, можно спросить иначе - а имеет ли МВД право ВООБЩЕ издавать подобные правила?
2. Можете дать ссылку на эти самые ПБОО? В Консультанте или Гаранте.
Вот и приведите, пожалуйста, ссылку на Консультант или Гарант, где бы эти Правила были прописаны.цитата:
Originally posted by nevskiy1986:
А уже в правилах Правила безопасного обращения
с огнестрельным оружием есть п.6
6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
Давайте сначала определимся с самими Правилами безопасного обращения с оружием. Т.е. определимся с НПА, который регулирует эти отношения. А, определившись с этим, мы вполне сможем понять, можем (или сможем) ли мы искать (найти) ответы на ваши вопросы в этих Правилах.цитата:
Originally posted by nevskiy1986:
Да меня собственно интересует конкретные вопросы.
Трансприрую ружье в чехле, патрон в патронник не досылаю.
1. Можно ли транспортировать патроны в магазине?
2. Можно ли при транспортировании магазин заполненный патронами примкнуть к стволу?
3. На какие документы при это можно ссылаться?
Да дело пока не в ссылках на темы - такие темы появляются регулярно, их в разделе есть несколько, искать просто надо... Я о другом. Я пытаюсь вас подвести к тому, КАК нужно обсуждать правовые вопросы, к тому, что при обсуждении правовых вопросов является основным, первоочередным. Основное - это сам текст НПА. Найдите ссылку на эти ПБОО и тогда вам ВСЕ сразу станет ясно - вы сразу поймете, к чему я это все тут развел.цитата:
Originally posted by nevskiy1986:
Если будет не трудно, просто киньте ссылку на конкретную тему.
С т.з. безопасности эти Правила, думаю, разумны и обоснованны больше, чем полностью. А с т.з. их легальности? Что это такое? Кем они утверждены? И т.д. Короче, найдите на них ссылку и вам тоже все станет понятно. Хотя как рекомендация к действию они, полагаю, вполне себе грамотные.цитата:
Originally posted by Nail 116:
ПБОО это все таки памятка , а не закон.
Рекомендация, советы начинающему:
Приложение ?53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к немуцитата:
Изначально написано mnkuzn:
А с т.з. их легальности? Что это такое? Кем они утверждены? И т.д. Короче, найдите на них ссылку и вам тоже все станет понятно. Хотя как рекомендация к действию они, полагаю, вполне себе грамотные.
У меня вопрос немного другой.
Позавчера в учебке меня малеха ошарашили.
Ружжо ?1 зарегано как для охоты. Я имею право его транспортировать по всем правилам в пределах своего субъекта (в данном случае Мск), но если хочу поехать в область на полигон, то мне нужно брать какой-то путевой лист в ЛРО чтобы доехать до полигона без проблем и там уже стрелять. Или если я еду на охоту то можно вместо этого листа иметь при себе просто путевку.
Ружжо ?2 зарегано как для самообороны. Я не имею право на его ношение ( то есть охота отметается сразу) но могу спокойно транспортировать его хоть во Владик.
Так ли все это? И если да, могу ли я с ружжом ?2 поехать просто в тир или на полигон для бабахинга? Или это уже сразу ношение и досвидания?
Позавчера в учебке меня малеха ошарашили.
Ружжо ?1 зарегано как для охоты. Я имею право его транспортировать по всем правилам в пределах своего субъекта (в данном случае Мск), но если хочу поехать в область на полигон, то мне нужно брать какой-то путевой лист в ЛРО чтобы доехать до полигона без проблем и там уже стрелять. Или если я еду на охоту то можно вместо этого листа иметь при себе просто путевку.
Ружжо ?2 зарегано как для самообороны. Я не имею право на его ношение ( то есть охота отметается сразу) но могу спокойно транспортировать его хоть во Владик.
Так ли все это? И если да, могу ли я с ружжом ?2 поехать просто в тир или на полигон для бабахинга? Или это уже сразу ношение и досвидания?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
ужас какой !!!!!цитата:
Originally posted by GreyFoxx:
Ружжо ?1 зарегано как для охоты. Я имею право его транспортировать по всем правилам в пределах своего субъекта (в данном случае Мск), но если хочу поехать в область на полигон, то мне нужно брать какой-то путевой лист в ЛРО чтобы доехать до полигона без проблем и там уже стрелять. Или если я еду на охоту то можно вместо этого листа иметь при себе просто путевку.
Ружжо ?2 зарегано как для самообороны. Я не имею право на его ношение ( то есть охота отметается сразу) но могу спокойно транспортировать его хоть во Владик.
а мы и не в курсе,что много лет существующие правила ношения/транспортировки супер секретным образом изменились и этой инфой обладают супер секретные и супер осведомлённые люди
Евгений Ваганович, войдите под своим логином пжлста.цитата:
Изначально написано belkin1550:
ужас какой !!!!!
а мы и не в курсе,что много лет существующие правила ношения/транспортировки супер секретным образом изменились и этой инфой обладают супер секретные и супер осведомлённые люди
Сложно на вопрос ответить нормально?
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
конечно !!!цитата:
Originally posted by GreyFoxx:
Сложно на вопрос ответить нормально?
в каком месте такой бред (учебное заведение) произносят ????
Гридинъ.цитата:
Изначально написано belkin1550:
конечно !!!
в каком месте такой бред (учебное заведение) произносят ????
-
- Капитан
- Сообщения: 10798
- Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15
ужас какой....цитата:
Originally posted by GreyFoxx:
Гридинъ.
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
"Об оружии"
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия
Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
и соответственно смотрим пп рф 814 ...
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
вот и думайте где тут дополнительные бумажки по транспортировке или ношению в другой регион
Уже ближе. Но есть один нюанс.цитата:
Originally posted by mixmix:
Приложение ?53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Уммммм... Белкина знаю, Ратникова знаю, Андрея 111 знаю... Грей Фокса - не знаю... Если че, дедовщина есть и на форуме. Смех смехом, но когда новичок бухтит на ветерана - это неправильно.цитата:
Originally posted by GreyFoxx:
Евгений Ваганович, войдите под своим логином пжлста.
А вам сложно прочитать ОДНУ СТАТЬЮ Постановления 814? Сложно воспользоваться поиском по форуму или просмотреть список тем на первых страницах раздела?цитата:
Originally posted by GreyFoxx:
Сложно на вопрос ответить нормально?
belkin1550, удивляюсь вашей выдержке.цитата:
Originally posted by belkin1550:
вот и думайте где тут дополнительные бумажки по транспортировке или ношению в другой регион
Время боится пирамид, а пирамиды боятся вопросов новичков.цитата:
Originally posted by redek:
Тема обсуждается постоянно.
Не понял. Т.е. транспортировать в иное место, чем место временного пребывания, нельзя?цитата:
Originally posted by redek:
п.2 Транспортировать его можно хоть куда-к месту временного пребывания. Не более того.
Ну, я как бэ там спорить начал с юристом, типа как так? Ни к чему не пришли, да и человек вроде практикующий, в отличии от меня, потому я и за сомневался и начал тут баянами кидать, от разрыва шаблона.цитата:
Изначально написано redek:
п.1 Не надо ничего брать. Уже привели ст.77 ПП814. Тема обсуждается постоянно. Уже и официальные разъяснения от МВД давно подвешены.
п.2 Транспортировать его можно хоть куда-к месту временного пребывания. Не более того.
А как в тире или на полигоне объяснять, от мишенек оборонялся?
Чет год назад когда я учился в Гриде такого не было. Странно все это
Судя по отзывам, в Гридне сейчас "своя атмосфера" и указывать на их пробелы в знаниях бесполезно. Раньше такого не было.
Разве я не могу стрелять в специально отведенных для этого местах из оружия самообороны? С ОООП стреляют повсеместно, гладкое самоборонное как-то выбивается из списка?
Разве я не могу стрелять в специально отведенных для этого местах из оружия самообороны? С ОООП стреляют повсеместно, гладкое самоборонное как-то выбивается из списка?
Начнется ща или не начнется?цитата:
Originally posted by primegun:
Разве я не могу стрелять в специально отведенных для этого местах из оружия самообороны? С ОООП стреляют повсеместно, гладкое самоборонное как-то выбивается из списка?
Можно, имелось в виду стрелять после транспортирования в том же тире нельзя. А так у меня это стандартная фраза при проверках СП, они такой сухой язык учитывают.цитата:
Изначально написано mnkuzn:
Не понял. Т.е. транспортировать в иное место, чем место временного пребывания, нельзя?
п.1 Не надо ничего брать. Уже привели ст.77 ПП814. Тема обсуждается постоянно. Уже и официальные разъяснения от МВД давно подвешены.цитата:
Originally posted by GreyFoxx:
Ружжо ?1 зарегано как для охоты. Я имею право его транспортировать по всем правилам в пределах своего субъекта (в данном случае Мск), но если хочу поехать в область на полигон, то мне нужно брать какой-то путевой лист в ЛРО чтобы доехать до полигона без проблем и там уже стрелять. Или если я еду на охоту то можно вместо этого листа иметь при себе просто путевку.
Ружжо ?2 зарегано как для самообороны. Я не имею право на его ношение ( то есть охота отметается сразу) но могу спокойно транспортировать его хоть во Владик.
Так ли все это? И если да, могу ли я с ружжом ?2 поехать просто в тир или на полигон для бабахинга? Или это уже сразу ношение и досвидания?
п.2 Транспортировать его можно хоть куда-к месту временного пребывания. Не более того.
А как в тире или на полигоне объяснять, от мишенек оборонялся?
Чет год назад когда я учился в Гриде такого не было. Странно все это
А почему вы не приводите п.75 пп. в) и г) того же постановления?цитата:
Изначально написано belkin1550:
ужас какой....
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование...
В Гридне, IMHO, ссылались именно на это. И что на это отвечать новичку?цитата:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
Неоднозначность всё-таки присутствует. Опять IMHO.
P.S. Только сейчас увидел тему:
Изменения в ПП РФ 814 ! (не вступило в силу)
Через недельку эти подпункты утратят силу!
А почитать профильную тему слабо?цитата:
Originally posted by Serg_62:
И что на это отвечать новичку?
Вкратце, ст.75 является уточнением, для каких категорий граждан ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ разрешения на транспортирование, даже больше 5 стволов и 400 патронов.
Да нет там однозначной трактовки и не было никогда.
Нигде явно не указано, что один пункт ПП814 является уточнением для другого.
Ну вот мне понятно, откуда в той же Гридне ветер дует. А новичку? Профильная тема? Какая из десятка? Мне кажется, что если взялся отвечать, то надо делать это по максимуму.
Нигде явно не указано, что один пункт ПП814 является уточнением для другого.
Ну вот мне понятно, откуда в той же Гридне ветер дует. А новичку? Профильная тема? Какая из десятка? Мне кажется, что если взялся отвечать, то надо делать это по максимуму.
А мне кажется, что если взялся задавать вопросы, то нужно предварительно по максимуму разобраться в этом самому - изучить НПА и почитать форум.цитата:
Originally posted by Serg_62:
Мне кажется, что если взялся отвечать, то надо делать это по максимуму.
Сканы официальных документов
для ленивых.
для ленивых.
Так сделали бы наконец FAQ с разбором основных вопросов. Раздел бы сам собой от половины бесполезных тем очистился. Често говоря сам бы занялся - но я не юрист даже близко, боюсь напишу такого что введу в заблуждение.цитата:
Originally posted by mnkuzn:
А мне кажется, что если взялся задавать вопросы, то нужно предварительно по максимуму разобраться в этом самому - изучить НПА и почитать форум.
Вот и я, хоть и имею юридическое образование (очень приличное, кстати, - УрГЮА, институт юстиции) и опыт работы (и представительской, и на предприятии), но не взялся бы за это, т.к. тоже боюсь ввести в заблуждение.цитата:
Originally posted by si1v3r:
Так сделали бы наконец FAQ с разбором основных вопросов. Раздел бы сам собой от половины бесполезных тем очистился. Често говоря сам бы занялся - но я не юрист даже близко, боюсь напишу такого что введу в заблуждение.
Но есть: а) поиск, б) Навигатор, куда я вношу появляющиеся интересные темы (ну, и некоторые старые тоже).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя