Гос.услуги связанные с оборотом оружия и патронов к нему

[Кобасо]

Сколько действует справки 002, 003, и акт проверки

Справки сам только получил. Сказали-год каждая. А вот с актом не все понятно. Пять лет назад его составлял участковый. А теперь получается сам инспектор ЛРО должен все бросить и пойти проверять?

[hanter741]

Смущает отсутствие формы для прикрепления акта о прохождении проверки.

А просто по регламенту подача такого акта не предусмотрена. Проходить обязан, предъявлять нет. Но, можнео прицепить в любое другое поле, только название фалу присвойте "говорящее".

Фото у нас Лен области не распечатывают, говорят нет принтера

Брешут. Обычный лазерник есть в каждой конторе.

По справкам: до момента подачи в лро действует год. После того как сдали в лро, пять лет. В течении этих пяти лет все последующие продления, получение лицензий на покупку делаются без прохождения комиссий.

По акту проверки условий хранения: да, теперь инспектор лро должен все бросить и приехать провести проверку. Исключение только отдаленные районы или села, где нет отделов росгвардии.

[Def1985]

Фото у нас Лен области не распечатывают, говорят нет принтера.

Как это знакомо. А ещё у них "нет" копира, поэтому они посылают граждан через дорогу, в ларёк ИП "хенеральская жена", где за копию одной странички берут 50р. Там же можно оплатить пошлины, конечно же с комиссией в 100р.

[Кобасо]

да, теперь инспектор лро должен все бросить и приехать провести проверку

Вот завтра пойду и проверю! В начале всей этой моей истории ЛРО было единое на весь район города (не самый малый, надо сказать!). Заняв очередь спозаранку, не факт, что попадал в кабинет до обеда. А тут, на этапе подготовки к перерегистрации, совершенно неожиданно для себя обнаружил, что открылось ЛРО в ближайшем о/м. С чем-бы это могло быть связано? То-ли перевели оттуда сюда? То-ли, охренев от диких очередей, раскидали по всем о/м района?
К слову сказать, в этом самом № 359 "Об утверждении Административного регламента....." имеется указание о том, что ожидание в очереди не должно превышать 15 мин! Или это только после записи через сайт?

[hanter741]

Вот завтра пойду и проверю!

Вы только ради этого туда пойдете?
Не стоит, поверьте. Рекомендую оформить заявление на ГУ, прикрепить все документы и отправить. Как придет извещение об оплате, оплатить и заниматься лругими делами спокойно 30 дней. Сами позвонят и сами придут.

[KIPa]

Неувязка возникла. Подскажите что не так пошло. 2 недели назад зарегистрировал заявление на ГУ на перерегистрацию гладкого РОХа. Через пару дней оплатил там же пошлину. Все необходимые сканы документов были приложены к заявлению. Сегодня звонит инспектор и задаёт мне вопрос, почему я не принёс оригиналы документов!? Я логично заметил, что услуга еще не оказана и меня никто не приглашал на осмотр оружия, сдачу оригиналов документов и получения новой РОХа. Росгвардеец на это заметил, что ключевым фактором здесь является оказание услуги при наличии ОРИГИНАЛОВ. Хорошо, я привезу оружие, документы и сразу получу новую РОХа? Неееет, я ещё буду проверять, а потом вы приедете второй раз и заберёте документы. Ткните пожалуйста пальцем как должно правильно быть. Я для себя вынес мысль, что посещение должно быть один раз и по сигналу "услуга оказана".

[hanter741]

Изначально написано KIPa:
Росгвардеец на это заметил, что ключевым фактором здесь является оказание услуги при наличии ОРИГИНАЛОВ. Хорошо, я привезу оружие, документы и сразу получу новую РОХа? Неееет, я ещё буду проверять, а потом вы приедете второй раз и заберёте документы. Ткните пожалуйста пальцем как должно правильно быть. Я для себя вынес мысль, что посещение должно быть один раз и по сигналу "услуга оказана".

вы все поняли правильно, а гвардеец или вретЪ или не знает, что так можно. в любом случае, стоит его поучить. 
Подробно почему не обязательно нести оригиналы расписал камрад Зеленной в этой же теме, пост 3114:  Гос.услуги связанные с оборотом оружия и патронов к нему 
Теперь об отсутствии необходимости переться отдельно с оружием. Тут 2 варианта: 1й они осмотрят его при проверку условий хранения (вообще идеален, когда одновременно несколько стволов надо продлевать); 2й заявитель принесет оружие на осмотр по готовности РОХа.
По первому все понятно, по второму нам помогут следующие пункты регламента 373:
18. Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и получения разрешения. 
21. При рассмотрении заявления, в том числе в электронной форме, непосредственного взаимодействия заявителя с сотрудником не требуется.
В форме личного приема взаимодействие заявителя и сотрудника осуществляется при подаче заявления, а также при получении результата предоставления государственной услуги. -  а так как у нас заявление подано через ГУ, с помощью подтвержденной учетной записи, то взаимодействия в день подачи не требуется.
Здесь он конечно может сослаться на пункт 33.1 особенно часть 4
33.1. Сотрудник при получении заявления устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего:
проверяет правильность оформления заявления (приложение N 4 к Административному регламенту);
проверяет наличие документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента;
проверяет срок действия разрешения, требующего продления;
сверяет сведения о марке, модели, калибре, номере и годе выпуска представленного к осмотру оружия со сведениями, указанными в заявлении и документах;
производит визуальный осмотр оружия на предмет наличия ограничений, установленных статьей 6 Закона "Об оружии".
Но мое мнение, что это не совсем верно, так как опять же, у нас нет первого посещения. Личность заявителя установлена самими госуслугами.
После чего сотрудник уже сам проверяет все, что  положено по регламенту. А оружие он сверит перед выдачей РОХа (ну, или при проверке условий хранения). И то и другое уже после подтверждения личности.
На мой взгляд должно быть так.
Один совет - записывайте все телефонные разговоры.

[APTEMOB]

KIPa- м.б. Вы галочку поставили, что обязуетесь принести оригиналы?

[Зеленной]

Можете ставить галочку, можете не ставить - сути не меняет. Принесёте на получение.
Чуть раньше упоминал про повторение истории про "один заход", молодой и зелёный инспектор клятвенно обещал мне подключить юристов и прислать отказ. Не, чуда не произошло, прислал "услуга исполнена". Кому нужны такие грабли? Теперь возьму что положено и поеду на получение.

Здесь он конечно может сослаться на пункт 33.1 особенно часть 4

Они все на него ссылаются. Как и на п.25.1 Умалчивая про п.17, общий для получения и продления.
А там описан порядок регистрации поданных через госы заявлений с п.25.2 и далее. Касательно продления - см. п.33.2 - там сказано, что порядок регистрации после п.33.1 одинаков с порядком на получение. Т.е. для заявлений п.17 общий и пп.25.1 и 33.1 откладывается до появления заявителя - на получении РОХа.

[KIPa]

hanter741,
В общем, как я понял, скользкий момент. Выкладки Зеленнова тоже прочитал. Инспектор может насаивать на своём, а я на своём. Это может затянуть процесс, смотря насколько далеко каждый из нас готов зайти в своих убеждениях.
Да, он сослался на 33.1. Не стал нагружать первый пост лишними подробностями-продлеваю сразу 2 единицы. Речи в данном случае о проверке условий не было, было сразу предложено:
1. подъехать в определённое время и обратиться в кабинет сверки оружия. Там я получаю справку (акт).
2. Перемещаюсь в окно приёма документов.
3. Они берут паузу в несколько дней.
4. Я приезжаю за РОХа.
Буду записывыть тел. разговоры и видео при личном посещении.
Я параллельно подавал заявление на нарезное. Будет очередной "сюрприз", если мне откажут на основании непредоставления оригиналов мед. справки и паспорта.

[KIPa]

APTEMOB,
Точно не помню, но камрад Зеленной подтвердил моё мнение по этому поводу постом выше. Там (на ГУ при заполнении заявления) много сносок "необязательно".
Камрады, в любом случае большое спасибо за участие и помощь. Придётся ехать в субботу, везти стволы, документы. За одно загляну в отдел нарезного, а то может меня там тоже ждут-не дождутся, все глаза млин проглядели(((

[KIPa]

Допущу ремарку.
Система хорошая. Вернее её задумка. Призвана облегчить жизнь и нам и контролирующему органу, однако, как всегда, нифига не работает как положено.

[Зеленной]

Работает. Проверено на себе.
И не только мной.
Вольному - воля. Если нет уверенности, тут никакие НПА не помогут.

[KIPa]

Зеленной, согласен. Но мы ведь не обязаны знать механизмы регламентирующие процесс (это при нормальных условиях). То что знаете Вы, или hant471- это не от любознательности. Я вот параноик и уже начал подумывать, а не подведут ли меня под административку за прсрочку продления... Срок старых РОХа истекает 9 апреля. Заявка на ГУ в работе у росгвардии с 6 марта, с моей стороны сроки соблюдены, более 30 календарных дней до истечения срока. Не начнут ли они отсчёт с момента осмотра оружия и сверки оригиналов с копиями? Как идентифицировать, что работа ведётся по заявлению поданному через ГУ?

[GRbIzLi max]

отсчёт с момента осмотра оружия

регламент 373
пункт 7
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

[KIPa]

Изначально написано Зеленной:
Можете ставить галочку, можете не ставить - сути не меняет. Принесёте на получение.
Чуть раньше упоминал про повторение истории про "один заход", молодой и зелёный инспектор клятвенно обещал мне подключить юристов и прислать отказ. Не, чуда не произошло, прислал "услуга исполнена". Кому нужны такие грабли? Теперь возьму что положено и поеду на получение.

Они все на него ссылаются. Как и на п.25.1 Умалчивая про п.17, общий для получения и продления.
А там описан порядок регистрации поданных через госы заявлений с п.25.2 и далее. Касательно продления - см. п.33.2 - там сказано, что порядок регистрации после п.33.1 одинаков с порядком на получение. Т.е. для заявлений п.17 общий и пп.25.1 и 33.1 откладывается до появления заявителя - на получении РОХа.

Прочитал "373"- п17 и далее 25.2-25.8 регламентируют приём заявления и его обработку. А вот момент осмотра оружия, сверка оригиналов с копиями документов и получение РОХа - "взаимодействие сотрудника и заявителя" согласно п 21. И в моём случае п25.7 не исполнен. Никто не сообщал мне после подачи заявления данные сотрудника.

[KIPa]

Изначально написано GRbIzLi max:

регламент 373
пункт 7
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

Да, я про это и веду речь. Я просто беспокоюсь, за тот момент, когда я повезу документы и оружие к осмотру, чтобы не получилось так, что это день очной регистрации заявления. Может не совсем понятно выразился...

[hanter741]

Призвана облегчить жизнь и нам и контролирующему органу, однако, как всегда, нифига не работает как положено

Еще как работает. С нашей стороны
А теперь подумайте, почему она буксует с их стороны, вот с какого ракурса.
Вот представьте, что будет, если они вдруг все разом перестанут тратит свое время на принесших оригиналы, оружие досрочно и т.п. ненужные телодвижения?
Да их же половину, а то и больше разогнать надо будет. А это звания, оклады, награды и т.п.
Так что неее, шутить изволите! Любая структура имеет тенденцию к разрастанию, если ее жестко не ограничивать.

[KIPa]

Изначально написано hanter741:

Еще как работает. С нашей стороны
А теперь подумайте, почему она буксует с их стороны, вот с какого ракурса.
Вот представьте, что будет, если они вдруг все разом перестанут тратит свое время на принесших оригиналы, оружие досрочно и т.п. ненужные телодвижения?
Да их же половину, а то и больше разогнать надо будет. А это звания, оклады, награды и т.п.
Так что неее, шутить изволите! Любая структура имеет тенденцию к разрастанию, если ее жестко не ограничивать.

Аха, а вскармливаем её мы, в прямом и переносном смысле. Налогами, и как в моём случае правовой безграмотностью(((...

[hanter741]

Никто не сообщал мне после подачи заявления данные сотрудника.

Да поймите, все взаимодействие при подаче дистанционно сводится к одному, к получению услуги. См. #4425

о что знаете Вы, или hant471- это не от любознательности.

Гыыы. Не скажу за коллегу, но у меня от нее самой, плюс от задолбанности верить всем их хотелаам, плюс от природной занудности. Так тоя ни разу не юрист. По образованию инженер технолог, химик

вот момент осмотра оружия, сверка оригиналов с копиями документов и получение РОХа

Не совсем так, точнее совсем не так. Перечитайте мою аргументацию в #4425 и следующий за ним через один пост Зеленной

[Зеленной]

Это от незнания НПА. Заявление зарегистрировано уже. После оплаты и проводки платежа в ГИС ГМП. См. п.16 ПП 236
http://legalacts.ru/doc/postan...26032016-n-236/
Как раз личная явка в этом случае по законодательству не требуется и регистрация заявления идёт по общим правилам.
Повторю, если не уверены и сильно беспокоитесь - поступайте, как считаете нужным. Для того, чтобы пободаться с инспектором конечно желателен запас по времени. Или готовность сдать оружие по истечении срока РОХа на временное хранение в УВД, если продление затянется.
А п.25.7 - сообщат, как только обратитесь. Написано же - по устному или письменному обращению. А то, что по интернету сообщили, но что-то потерялось или в спам попало - это заверят наверняка.

[KIPa]

Изначально написано hanter741:

Не совсем так, точнее совсем не так. Перечитайте мою аргументацию в #4425 и следующий за ним через один пост Зеленной

Да я всё прекрасно понял, и в большей части благодаря Вам.
Фактически я могу забить на сегодняшний звонок от росгвардейца и ждать статуса в ГУ "услуга оказана". После чего, с спокойной совестью взять перерегистрируемые единицы, документы и отправиться за новыми РОХа.
А в на вопрос, почему я не прибежал по первому звонку, ответить, что не исполняю личные просьбы и пожелания посторонних неизвестных граждан)))

[KIPa]

Изначально написано Зеленной:
Это от незнания НПА. Заявление зарегистрировано уже. После оплаты и проводки платежа в ГИС ГМП. См. п.16 ПП 236
http://legalacts.ru/doc/postan...26032016-n-236/
Как раз личная явка в этом случае по законодательству не требуется и регистрация заявления идёт по общим правилам.
Повторю, если не уверены и сильно беспокоитесь - поступайте, как считаете нужным. Для того, чтобы пободаться с инспектором конечно желателен запас по времени. Или готовность сдать оружие по истечении срока РОХа на временное хранение в УВД, если продление затянется.
А п.25.7 - сообщат, как только обратитесь. Написано же - по устному или письменному обращению. А то, что по интернету сообщили, но что-то потерялось или в спам попало - это заверят наверняка.

Вот то, что беспокоюсь- это да. В случае бадалова однозначно придётся морочиться с сдачей на хранение. Плюс возможны проблемы с параллельным получением "розовой". И всё это наложится на напряжённый рабочий график - шеф через 2 недели уйдёт в отпуск и у меня не будет даже выходных, чтобы уделить должное внимание проблеме.

[hanter741]

Плюс возможны проблемы с параллельным получением "розовой".

Как только вы перейдете для них в разряд МКЖ (мудак который жалуется) , все проблемы уйдут. Они так и продолжат ерундой болтать к остальным, а к вам все будет строго по регламенту.
Правда придется проявить упертость.
Еще рекомендую запомнить фразу "в целях улучшения качества оказания госуслуг ваш звонок записывается". (с) hanter741
Произносить не сразу, а когда звонящий представится и озвучит свою ахинею. Сами удивитесь, как лихо меняется вектор разговора.

[KIPa]

Изначально написано hanter741:

Как только вы перейдете для них в разряд МКЖ (мудак который жалуется) , все проблемы уйдут. Они так и продолжат ерундой болтать к остальным, а к вам все будет строго по регламенту.
Правда придется проявить упертость.
Еще рекомендую запомнить фразу "в целях оказания госуслуг ваш звонок записывается". Произносить не сразу, а когда звонящий представится и озвучит свою ахинею. Сами удивитесь, как лихо меняется вектор разговора.

Фразу (совет) надо в камне высечь и закрепить на спойлере темы).
Почитаю завтра ещё по Вашей ссылке, положение о предоставлении ГУ. До конца недели решу как дальше быть. Прогнуться, или всё таки зарубиться.
В любом случае всем не оставшимся в стороне камрадам большое спасибо.

[Кобасо]

hanter741
_Вы только ради этого туда пойдете?_
Более того. Приеду туда из не самого ближнего пригорода!
Оказия состоит в том, что ЛРО перенесли в о/м, расположенный совсем рядом с домом, в то время, как ранее оно было расположено у черта на рогах. Лично для меня стало много удобнее!
Поясню-дело происходит в Питере.
Отдел открывается в 10. В 9.40 народу рядом никого! Народ начал подтягиваться минут за 15.
Все культурненько. Все пристойненько! И даже бесплатный принтер имеется. В зале ожидания человек, можно даже сказать, женщина, ассистирует в выдаче талончиков. Консультант.
Задаю вопрос: кто подписывает Акт осмотра? Участковый, как раньше? Или инспектор ЛРО?
-Конечно участковый! (Оглядев меня через плечо)
-А вот Административный Регламент......?
Человек явно не ожидал такой ганзовской подготовки! Но смущение длилось не долго.
-Ну, как Вы себе это представляете?! Инспектор один, а вас вона скока!
Рогом я, конечно, упираться не стал. Мне и в самом деле не очень понятно, как практически можно реализовать сей пункт...
Так, что пойду к участковому.
Но, вот, что еще меня обрадовало и, может быть, это поможет и другим ганзейцам...
Ранее у нас, в Питере, (да и со всей Лен обл.!)весь нарезняк тащили в единый пункт сверки-на Галерную ул. Легко представить, за сколько дней там народ записывался в очередь!
Сейчас-же нарезняк продлевается ровно, как и гладкие стволы! Т.е вываливаешь все в одну кучу! В этом самом ЛРО!

[hanter741]

Мне и в самом деле не очень понятно, как практически можно реализовать сей пункт

Мне тоже, но мне пофиг. Не моя забота.

Так, что пойду к участковому.

зачем? Отсутствие акта осмотра не является основанием для отказа.

[Зеленной]

Умный участковый (есть такие, наверное) без запроса от гвардейцев (достойно мотивированного, к тому же) пошлёт пришедшего владельца куда подальше. И будет прав. Зачем ему лишняя работа, о которой его официально ещё не попросили. А может и не попросят. Акт осмотра условий хранения давать на руки попрошайкам всяким? А как же п.9 приказа - акт обследования направляется лицу, инициировавшему проверку? А кому направлять-то, если запроса нет и гвардеец неизвестен? Представим всё же такую ситуацию: этот акт попадает в учётное дело. Задним числом гвардеец пишет запрос. Но зарегистрировать запрос задним числом не получается, только датой позже даты осмотра. Вот вам и нарушение пр.652/360. Составлять акт осмотра УУ не имел права без запроса, ему ещё не делегировали это право. И сам акт, составленный не уполномоченным на тот момент СП, какую имеет ценность?

[Кобасо]

Умный участковый (есть такие, наверное) без запроса от гвардейцев (достойно мотивированного, к тому же) пошлёт пришедшего владельца куда подальше.

Действительно, в этом есть нечто, что может привести в полную непонятку!
Положительному решению разрезанию гордиева узла, как я слышал, может послужить предложение участк-му компенсировать расходы на затрату чернил..., бумаги... и пр. (в разумных пределах), в ответ на что, он весьма охотно может и потратить минут 10-15, не отрывая своей кормы от протертого казенного стула. Хотя, конечно, это весьма порочный путь!
Практика показывает, что в нашей реальности любое, даже самое простейшее, дело легко можно довести до идиотизма! Тем более, что огня подливают и такие положения:

Отсутствие акта осмотра не является основанием для отказа.

...
Но, СМЫСЛ-то похода в ЛРО не сводится к воспитательно-просветительским мероприятиям среди сотрудников ПО органов, а, чтобы с наименьшими потерями уйти оттуда с обновленными РОХами. Как-то, так вот в моем понимании....

[Alexx11]

предложение участк-му компенсировать расходы на затрату чернил..., бумаги... и пр.

И присесть за взятку.

не отрывая своей кормы от протертого казенного стула

А это называется подлог.

чтобы с наименьшими потерями уйти оттуда

Ну вот пока граждане будут - "компенсировать расходы", приносить не требуемые бумажки, бегать по первому свистку к "гражданину начальнику" и т.д. система работать не будет. Так и будете компенсировать, носить и бегать. И только регулярные 3,14здюли от руководства заставят разрешителей выполнять свои служебные обязанности по регламенту, а не как левая пятка захотела.