Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда!

[akm47]

В январе 2017 приняли новую форму мед заключения. Если Ваша справка в деле, то она действительна в течении 5лет. Так что требование Новой справки не обоснованно.

Совершенно с вами согласен. Доказать им все ни как не могу. Составил тут текст досудебного обжалования. Есть кто юридически подкован, подскажите что верно что нет.
19.02.2017, 01:58:41, подал заявление через Гос. Услуги на Получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему. При этом, являюсь владельцем охотничьего гладкоствольного оружия, с продленным в марте 2016 года разрешением на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему. Соответственно весь перечень требуемых документов мною сданы в ЛРР в марте - апреле 2016, в том числе и медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
21.03.2017, 11:24:25, получил отказ в предоставлении услуг без указания причин, что является нарушением п.п. 30.5 "Приказа МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему" (с изменениями и дополнениями)".
При последующем личном посещении ЛРР инспектор в устной форме заявила, что основанием для отказа в выдаче лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему, является отсутствие медицинского заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием. На мое возражение о том, что справка находиться у них в ЛРР и действительна, инспектор сослалась на некие новые правила требующие предоставление медицинского заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием нового образца, так как, цитата, 'старые уже не действуют'. Считаю требования инспектора, предоставить медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием и дальнейший отказ в предоставлении услуг в виде выдачи лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему, не законными, так как, частью двадцать второй статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' на граждан, являющихся владельцами гражданского оружия, возлагается обязанность не реже одного раза в пять лет предоставлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Что мною и было сделано при продлении разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему, в 2016 году.
Соответственно, в пунктах 9,3 административных регламентов по предоставлению государственных услуг в сфере оборота оружия закреплено, что при повторном приобретении оружия заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на его хранение, хранение и ношение, для получения лицензии предоставляет паспорт и заявление.
Приказ Министерства Здравоохранения Российской Федерации от 30 июня 2016 г. ? 441н 'О порядке проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием', вступивший в силу с 1 января 2017 года, не содержит положений, признающих недействительными медицинские заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, выданные до вступления в силу указанного приказа.
В связи с этим прошу устранить данное нарушение и либо предоставить мотивированный отказ в получении услуги, либо оказать запрошенную услугу по выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, а так же установить лицо виновное в допущенном нарушении и принять меры.

[iliasha]

Поищите здесь в ветке вопросы по мед. справкам там были разъяснения Росгвардии, распечатайте и покажите инспектору, возможно вопросы пропадут.

[il_76]

скажите оставил "обращение граждан" на сайте росгвардии, должно быть какое то подтверждение? или потом просто ответ придет?

[akm47]

Поищите здесь в ветке вопросы по мед. справкам там были разъяснения Росгвардии, распечатайте и покажите инспектору, возможно вопросы пропадут.

сходил, показал. Позвонили своему начальству и снова отказали. Наркология нужна и все говорят.

[iliasha]

сходил, показал. Позвонили своему начальству и снова отказали. Наркология нужна и все говорят.

А у Вас в деле справка ХТИ имеется?

[akm47]

в 2016 году продлял лицензию на имеющееся ружье и все мед справки были сданы.

[Зеленной]

Не ходите уже никуда, трата времени. Подали через госуслуги?
Есть отказ - жалоба.
Нет отказа, но пропуск срока оказания услуги - жалоба.
Пусть звонят хоть папе римскому.
Жалоба в свободной форме, но много лишнего не надо, про устное общение тем более. Это просто ни о чём, слово против слова. Поэтому про медицину можно опустить всё.
1. Подал тогда-то, отказ тогда-то. Причины не указаны, нарушение регламента такое-то (здесь правильно).
Все документы согласно п.9.3 поданы, кроме тех, что уже находятся в учётном деле, действительны и данные отражённые в них не претерпели изменений. (Это в общей форме про медицину)
2. Требую оказать мне госуслугу в соответствии с регламентом. Требую наказать виновных в несоблюдении регламента и задержке в оказании мне госуслуги.
Я бы делал так.

[iliasha]

Я бы делал так.

Всё правильно, если откажут ,то должна быть указана причина

Наркология нужна и все говорят

Какая именно им наркология требуется?

[Зеленной]

подлинники документов, предусмотренные п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 ? 355 ... предоставлены не были.

Нарушение ФЗ 210. Прикреплённые сканы заверенные простой электронной подписью приравнены к бумажным док-м.
Согласно п.21 пр.355 (регламент) "При рассмотрении заявления, в том числе в электронной форме, непосредственного взаимодействия заявителя с сотрудником не требуется."
При получении лицензии предъявили бы оригиналы.
Даже при отказе по другим основаниям это нарушение с их стороны и не повод отказывать.

Также, в заполненном Вами в электронном виде заявлении от 21.03.2017 года указано, что местом Вашей регистрации является: Тамбовская область, т========================= и оно совпадает с местом жительства.

Не знаю, как заполнялось заявление, но если регистрация в Воронеже и справки оттуда, надо было указывать разные адреса с местом жительства. И прикладывать скан вкладыша в паспорт или предъявить позже, подтверждая, что это именно место пребывания.
Справки с места, которое в заявлении не указано, как место пребывания - как вносить в учётное дело? Формально повод для отказа был.

было направлено задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности

Можете утверждать, что участкового не было и время визита он не согласовывал - это нарушение с его стороны. И рапорт (о не проживании) полная липа, что грозит ему большими неприятностями. Но подтвердить это трудно. УУП обычно опрашивает соседей и закрепляет письменно, что человек там-то не проживает. В данном случае его заявление о "неоднократных посещениях" ничем не подтверждено. Звонков от него, понятно, тоже не было, но этого никто проверять не будет.
Жаловаться нацгвардейцам на УУП смысла нет, разные ведомства. С УУП может разбираться прокуратура и его начальство. Благодаря его липовому рапорту у гвардейцев повод для отказа на тот момент был.
Итого (сугубо моё мнение) - по не представленным документам отказ не обоснован.
По справкам, если Воронеж, как место пребывания не оговорен в заявлении особо - обоснован.
По липовому рапорту УУП - отказ обоснован.

[hanter741]

Изначально написано Зеленной:

По липовому рапорту УУП - отказ обоснован.

разве? по предыдущим пунктам с вами согласен, но вот тут сомнения.
От УУПа не требуется акт о том, проживает ли заявитель по адресу из заявления, таковой бумаги регламентом не предусмотрено, как и отказа в оказании услуги на ее основании. От УУПа требуется акт проверки условий хранения. Акта нет. Отсутствие такого акта также не основание для отказа.
Получается единственный формальный повод - это медсправки. Вот тут недоумеваю, ну любит народ на ровном месте грабли находить! Почему не получены были справки в Тамбове?

[rufous]

8-4-2017 23:02 rufous
Ситуация следующая - через ГУ подано заявление на охот.гладкий,первоход, все сканы приложены. Личного похода к разрешителям не было, предполагалось оригиналы показать при получении лицензии.
В результате на ГУ пришёл отказ без указания причин, следом бумажный отказ, уже с причинами.
...

Вечер перестаёт быть томным...
На следующий день после процитированного моего сообщения была подана жалоба, текст жалобы в том же сообщении.
С утра позвонил начальик Тамбовского ЦЛРР п/п-к Севостьянов (которым и был подписан отказ, и на действия которого, собственно, и была подана жалоба), и долго рассказывал, что жаловаться было не нужно, что достаточно приехать лично к нему и в течение получаса лицензия будет готова, при этом настойчиво предлагал принести рапорт от УУП, даже готов был в этом случае принять рапорт от УУП с места пребывания! После отказа в таком варианте развития событий сказал, что раз так, то по жалобе он напишет отказ, и обращайтесь куда угодно (прокуратура, суд и т. д.), он всё равно прав.
Через два часа после телефонного разговора внезапно появился УУП с проверкой, нарушений не выявил, о чём и составил акт. Копия акта проверки имеется.
И вот сегодня на электронную почту пришло уведомление с госуслуг, что нарушений в действиях разрешителей не выявлено. Т.е. отказ законен.
Вот этот текст:
======================================================================
Сообщаем Вам, что Ваша жалоба под номером ===== рассмотрена со стороны Главное управление государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации и по ней сформировано решение.
Решение: Уважаемый ==============! Сообщаем, что Ваша жалоба на действия сотрудников ЛРР Отдела Росгвардии по Тамбовской области, поступившая 20.04.2017 рассмотрена. В ходе проведенной проверки объективного подтверждения нарушений сотрудниками ЛРР Отдела Росгвардии по Тамбовской области действующего законодательства, регламентирующего оказание государственных услуг в сфере оборота оружия, изложенных в Вашей жалобе, не найдено. В соответствии с п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» для предоставления государственной услуги «по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» Вам необходимо предоставить в отделение лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) Отдела Росгвардии по Тамбовской области по адресу г. Тамбов ул. Советская д. 187 «Г», приемные дни: понедельник, среда, пятница с 10.00 до 17.00, перерыв с 13.00 до 14.00, суббота с 10.00 до 13.00, паспорт гражданина Российской Федерации и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту). К заявлению прилагаются: медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией; копии документов о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, а также для приобретения оружия в целях охоты - копия охотничьего билета или членского охотничьего билета. Обращаем Ваше внимание, что копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника. По Вашему заявлению от 21.03.2017 года подлинники документов, предусмотренные п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему», в отделение лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) Отдела Росгвардии по Тамбовской области предоставлены не были. Также, в заполненном Вами в электронном виде заявлении от 21.03.2017 года указано, что местом Вашей регистрации является: Тамбовская область, т========================= и оно совпадает с местом жительства. Однако, представленные Вами скан-копии медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией формы № 002-О/у, и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов формы № 003-О/у выданы в г. Воронеж, в нарушение п. 21 ст. 13 Федерального Закона № 150-ФЗ от 13.12.1996 года «Об оружии» (Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации). Кроме того, в соответствии с п. 26.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» инспектором отделения лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) г. Тамбов Отдела Росгвардии по Тамбовской области было направлено задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 11 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту жительства заявителя. По результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 12 к Административному регламенту). 03.04.2017 в отделение лицензионно-разрешительной работы (по городам Тамбову и Котовску, Тамбовскому, Знаменскому и Сампурскому районам) г. Тамбов Отдела Росгвардии по Тамбовской области поступил рапорт старшего УУП ОП № 2 УМВД России по г. Тамбову, исполнявшего задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов, о том, что по указанному адресу Вы не проживаете и дверь указанной квартиры при неоднократных посещениях никто не открыл. Также Вы можете подать заявление на предоставление государственной услуги «по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему» в электронном виде с использованием Единого портала Государственных услуг, с приложением документов, предусмотренных п. 9.1 приказа МВД России от 23.04.2012 № 355 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7.5 Дж и патронов к нему», с последующим предоставлением подлинников указанных документов.
==============================================================
Имеется регистрация по месту пребывания в Воронеже, поэтому справки оттуда. Всё абсолютно в соответствии с ЗОО. Регистрация по месту жительства тамбовская.
Участковый реально приходил с проверкой уже после подачи жалобы.
До отказа и подачи жалобы никто не приходил, звонков для согласования визита тоже не было. Измышления по поводу «не проживаете» непонятно, на основании чего сделаны, видимо, на основании мед.справок из города временного пребывания.
Оригинал ответа на предмет, кем подписано «вот это вот всё», пока посмотреть нет возможности, сайт ГУ недоступен.
В общем, требуются советы, какие аргументы предъявлять дальше прокураторам и московским начальникам РГ, поскольку я пока даже понять не смог, что это — банальная тупость, или просто наглость?
Ощущение, что жалобу не попытались даже просто полностью прочитать, не то, чтобы осмыслить.

[Зеленной]

Речь не об акте. Его может и не быть сколько угодно долго в деле и выводы на этом основании никто не будет делать.
Речь о рапорте, что гражданин нарушает право органов контролировать его.
ПП 814, п.59
"Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

[hanter741]

Изначально написано Зеленной:

Речь о рапорте, что гражданин нарушает право органов контролировать его.

каким образом?

Изначально написано Зеленной:

ПП 814, п.59
"Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

да, я в курсе. И вышеназванный гражданин никаким боком их в этом праве не ограничивает. В наш век повсеместной телефонизации нет никаких проблем предварительно договориться о времени проведения проверки. Тем более, что они и так должны это делать - договариваться о времени.
второе. из их права контролировать никак не проистекает обязанность гражданина обеспечить это право по их первой прихоти.

[Зеленной]

каким образом?

Например неверно указанная контактная информация в заявлении.
Плюс недоступность для личного общения.
Обязанность УУП не просто приложить рапорт, а подробно изложить, какие меры принял для контакта. Для этого и опрашивают под подпись соседей о том, что гражданин тут не проживает, фиксируют звонки по контактным телефонам. При недоступности гражданина и составляется рапорт о невозможности проконтролировать.
Поэтому за липовый рапорт при желании легко можно нагнуть. "Неоднократные посещения" ничем не фиксировались и кроме них в рапорте нет ничего. Даже детализацию трубки и доступность абонента в сети можно проверить, только никто этим заниматься не будет.
Помнится, инспектора ОЛРР сами проводили проверку и так обставлялись с опросом соседей, когда гражданин оставил заявление на лицензию и укатил надолго заграницу. Проверку по факту провести было нельзя, но подтвердить это надо было соответственно.

[rufous]

Почему не получены были справки в Тамбове?

По техническим причинам. К сожалению, в выходные/праздничные дни соответствующие медучреждения Тамбова предпочитают не работать . А в рабочие дни доступны только медучреждения Воронежа.
ЗоО не противоречит: п. 21 ст. 13 "Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом ... осуществляются в медицинских организациях ... по месту ... (пребывания) гражданина ..."
Вообще, изначально причина отказа была указана "не предоставил подлинники документов", и жалоба подавалась именно на необоснованность отказа по этой причине.
А подтягивание "непроживания", "не тех справок" - это уже результат рассмотрения жалобы.

[Зеленной]

ЗоО не противоречит:

Разумеется. Надо было это технически грамотно оформить, чтобы временная регистрация была приложена и по ней обозначено место пребывания.
Не переживайте, акт осмотра теперь есть, спокойно подавайте новое заявление и укажите кроме места жительства воронежскую временную регистрацию. Тогда и справки пригодятся.
Останется расхождение с разрешителями по первому пункту, но это как раз спокойно обжалуется. В теме по нарезному в Московской области (вчерашнее) как только назначили время явиться с доками (при том, что все сканы отправлены с заявлением), наш форумчанин не дожидаясь сроков сразу по госам отправил жалобу. Позвонили, извинились, пригласили с бумагами только на получение лицензии.

[ПП91-СО]

Изначально написано Зеленной:

Например неверно указанная контактная информация в заявлении.
Плюс недоступность для личного общения.
Обязанность УУП не просто приложить рапорт, а подробно изложить, какие меры принял для контакта. Для этого и опрашивают под подпись соседей о том, что гражданин тут не проживает, фиксируют звонки по контактным телефонам. При недоступности гражданина и составляется рапорт о невозможности проконтролировать.
Поэтому за липовый рапорт при желании легко можно нагнуть. "Неоднократные посещения" ничем не фиксировались и кроме них в рапорте нет ничего. Даже детализацию трубки и доступность абонента в сети можно проверить, только никто этим заниматься не будет.
Помнится, инспектора ОЛРР сами проводили проверку и так обставлялись с опросом соседей, когда гражданин оставил заявление на лицензию и укатил надолго заграницу. Проверку по факту провести было нельзя, но подтвердить это надо было соответственно.

Какие-то странные ОЛРР, Вы описываете.
У гражданина, может поменяться телефон, указанный в заявлении.
Может, любовница достает. Гражданин и сменил номер
ОЛРР для согласования проверки условий хранения, никто не запрещает отправить ПИСЬМО по адресу регистрации Гражданина с текстом: 1) не можем до Вас дозвониться 2) Придем ДАТА и ВРЕМЯ, просим быть на месте. Или в случае невозможности, связаться с нами по телефону (номер телефона) и согласовать дату и время. ВСЕ.
Нет ничего сложного, правда? Не нужно никого опрашивать, рапорты писать, потом судиться с Гражданином. Даже в адрес зря кататься не нужно порожняком. Только отправить письмо! А вот если придет возврат этого письма, то повторное. Еще один вовозврат с почты, и в дело это Гражданина. Придет он за лицензией, а ему: "Уважаемый!"
П.С. а еще бывает, что Гражданин - много путешествует и если не женат, то дома никого нет. А роуминг - дорог. Так что можно было не просто позвонить, а позонит/написать на тот же номер, но на Вотсап или Вайбер. Да и когда я соседей заливал, и мой телефон никто не знал, включая участкового. Соседи обратились к друзьям в контору у Детского Мира. И меня нашли за 30 минут. Всплыли все номера, даже не мои Это к чему? А к тому, что если хотят - находят. А если не хотят, то пишут рапорты и потом в судах бодаются с их обжалованием.
П.С. Это как с машинами по весне, когда лед чистили. Их для этого эвакуировали. Две - повредили, попали на иски. Один не смог встретить бизнеспартнера человек, попали на иск об упущенной выгоде.
А кто мешал за сутки до этого положить записку, на лобовое, что в ДАТУ машину просим убрать. И никаких затрат на эвакуацию. И проблем людям, порчи имущества. Так у нас все через одно место. Перед майскими митингами - аналогично было. Эвакуировали, но заранее не предупредили...

[hanter741]

Изначально написано Зеленной:


Обязанность УУП не просто приложить рапорт, а подробно изложить, какие меры принял для контакта. Для этого и опрашивают под подпись соседей о том, что гражданин тут не проживает, фиксируют звонки по контактным телефонам. При недоступности гражданина и составляется рапорт о невозможности проконтролировать.

вот тут пожалуйста линк на НПА или цитаты из них. Где сия процедура регламентирована.

[Зеленной]

По пунктам - обязанности УУП - пр.1166
http://www.garant.ru/products/.../#ixzz4ZxedVWII
"41. Профилактический обход административного участка*(51) включает в себя посещение зданий,... ознакомление с жильцами квартир (жилых домов, комнат)
46. Во время профилактического обхода участковый уполномоченный полиции должен уделять особое внимание полученной в соответствии с законодательством Российской Федерации информации:
...46.4. О находящемся на хранении у граждан гражданском и наградном оружии, а также патронах к нему...
47. Результаты профилактического обхода...являются сведениями для служебного пользования..."
По рапорту о недоступности для контроля условий хранения из пр.646
http://base.garant.ru/70227192/
" 124.2.2. При выявлении нарушений правил оборота оружия, допущенных физическими или юридическими лицами, в срок не более 2 дней со дня проведения проверки должностным лицом, проводившим проверку, составляется рапорт на имя непосредственного руководителя или его заместителя с предложениями о мерах реагирования...
126.2. Вносит предложение руководителю подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России и оформляет письменное предписание лицензиату о том, что в случае неустранения выявленных недостатков либо выявления повторного нарушения законодательства, регламентирующего оборот оружия и патронов, действие лицензии может быть приостановлено."

[Зеленной]

Только отправить письмо! А вот если придет возврат этого письма, то повторное.

Если правильно организовывать, то надо устанавливать связь с проверяемым по всем видам контактной информации, которую он оставляет - адрес, телефон, электронная почта. Личное посещение подразумевает проверку по адресу в том числе для проверки самого адреса, а то после получения разрешения гражданин может переехать и забить на перерегистрацию, дом снесут, а адрес в деле старый.
Вот как раз по пр.646 сотрудники и могут отправить по адресу письменное предписание с требованием обеспечить возможность контролировать условия.

[ПП91-СО]

Мне присылали письмо, что в соответствии с ФЗ от Оружии, у меня не может быть РОХ больше пяти на нарезное. А они у них по базе - есть. Прислали в декабре 2016. И что? А ничего. Закон обратной силы не имеет. Это они так склоняют к замене излишних РОХ на РХ Лишний карабин, я продал только в мае этого года. И не чтоб их не бесить, а потому что я ним не тренируюсь. Следовательно, он мне и не нужен был особо. Теперь у меня все как у обычных граждан)

[hanter741]

По рапорту о недоступности для контроля условий хранения из пр.646

1. не увидел там ни слова про рапорт о "непроживании"
2 откуда следует, что отсутствие дома является нарушением в плане ст. 124.2.2, 126.2 приказа 288?
При всем моем к вам уважении, в данном вопросе вы кажется пытаетесь натянуть сову на глобус. Ну нету нарушения со стороны гражданина в факте его отсутствия по месту регистрации.
Повторюсь, мое мнение таково, что право проверять условия хранения органами не налагает на гражданина это право обеспечивать в режиме 24/31/365. И акт составленный по опросу соседей - филькина грамота. Придет гражданин, предъявит паспорт со штампом регистрации и заявит, что он считает этот адрес местом своего постоянного жительства и никаких санкций применено быть неможет.

47. Результаты профилактического обхода...являются сведениями для служебного пользования..."

да мы и не против, только они не являются основаниями для отказа

[Зеленной]

Тут есть один момент. Гражданин ничем не ограничен в передвижении и получив разрешение может растворится в пампасах на ближайшие 5 лет. Прихватив с собой всё имеющееся оружие. И к нему не будет никаких претензий - где его носило и где оружие. Но есть одна постоянная величина, которую контролируют - это условия хранения по одному единственному адресу - по прописке. В реальности и к постоянно проживающим гражданам с оружием годами не ходят участковые. Но если их однажды (а так было ещё недавно) взбодрит прокуратура за неисполнение заданий из ОЛЛР, они начинают очень тщательно выискивать и вызванивать граждан. И при невозможности достучаться обкладываются массой бумаги, подтверждающей это.
Есть право контролировать согласно ПП 814.
А вот механизм (процедура) контроля хромает, о чём и речь.
У гражданина есть обязанность предоставить для контроля условия хранения по прописке. Для этого гражданина надо известить. Что иногда не получается ни одним видом контактной информации, которые он оставил в заявлении.
Тогда применяется та же процедура, что сотрудники ОЛЛР используют для общения с наследниками, которые не хотят вступать во владение оружием своих покойных родственников. А подать в суд на отчуждение надо.
Согласно ст.165.1 ГК РФ отправляется письменное предписание с требованием обеспечить (в данном случае) доступ для контроля условий хранения (заказное или ценное с описью).
Согласно п. 63 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25. Уведомление будет считаться направленным надлежащим образом, если оно отправлено:
физическому лицу - по адресу его регистрации или указанному им в договоре.
юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю - по адресу, указанному, соответственно, в ЕГРЮЛ или в ЕГРИП.
И - согласно ч.1 ст.165.1 ГК РФ предусмотрено, что если адресат уклоняется от получения письма, то оно считается врученным (соответственно адресат считается получившим письменное уведомление, ознакомившимся с ним). Так, согласно разъяснению Верховного суда РФ (п. 67 вышеуказанного Постановления Пленума), письменное уведомление считается доставленным, если:
оно было направлено по надлежащему адресу (см. выше);
адресат не явился в отделение связи и не получил соответствующее письмо с уведомлением о вручении;
в результате чего письмо возвращено по истечении срока хранения.
Вот после всего можно сколько угодно доказывать в суде, что человек 5 лет лежал в коме и не мог предоставить к осмотру свой сейф, но с юридической точки зрения он будет считаться ознакомленным с предписанием и нарушившим право органов на контроль.

[ПП91-СО]

Изначально написано Зеленной:
Тут есть один момент. Гражданин ничем не ограничен в передвижении и получив разрешение может растворится в пампасах на ближайшие 5 лет. Прихватив с собой всё имеющееся оружие. И к нему не будет никаких претензий. Но есть одна постоянная величина, которую контролируют - это условия хранения по одному единственному адресу - по прописке. В реальности и к постоянно проживающим гражданам с оружием годами не ходят участковые. Но если их однажды (а так было ещё недавно) взбодрит прокуратура за неисполнение заданий из ОЛЛР, они начинают очень тщательно выискивать и вызванивать граждан. И при невозможности достучаться обкладываются массой бумаги, подтверждающей это.
Есть право контролировать согласно ПП 814.

Вот после всего можно сколько угодно доказывать в суде, что человек 5 лет лежал в коме и не мог предоставить к осмотру свой сейф, но с юридической точки зрения он будет считаться ознакомленным с предписанием и нарушившим право органов на контроль.

Фантазируйте - дальше!. Бумага новичков-участковых - все стерпит, особенно если новичков(!) И будет успешно обжалована в суде! Старички - достучаться, уж поверьте. И ранее писал рапорты (прежние для ЛРО) и справки по страховой для КАСКО. Схера ли их игнорить (друзей-то)!? Не стыковка, правда?) Логики нет. И состава админ = тоже нет. ИМХО

[hanter741]

У гражданина есть обязанность предоставить для контроля условия хранения по прописке

вот об этом и речь. каким пунктом, какого нпа она установлена? речь про ежегодную, а не перед продлением рох/получением розовых

нарушившим право органов на контроль.

и? какова санкция?

[Зеленной]

Это из прошлогоднего, к вопросу как сотрудник сотруднику рекомендует на практике в сходной ситуации
https://police-russia.com/show...&postcount=1103

[hanter741]

Изначально написано Зеленной:
Это из прошлогоднего, к вопросу как сотрудник сотруднику рекомендует на практике в сходной ситуации
https://police-russia.com/show...&postcount=1103

это не дает ответа на мои последние вопросы

[Зеленной]

вот об этом и речь. каким пунктом, какого нпа она установлена? речь про ежегодную, а не перед продлением рох/получением розовых

Пока вижу только ведомственный приказ 646.
Проверка наличия, организации хранения, учета и технического состояния оружия и патронов, находящихся у физических и юридических лиц
"76. Основаниями для начала административной процедуры являются:
наступление установленного в пункте 24 настоящего Административного регламента срока проведения проверки;
заявление гражданина о выдаче лицензии на приобретение оружия*(59);
заявление физического или юридического лица о продлении или переоформлении ранее выданных разрешений на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия и патронов;
истечение срока исполнения гражданином или юридическим лицом ранее выданного предписания об устранении выявленных нарушений правил оборота оружия (приложение N 6 к настоящему Административному регламенту);
поступление жалоб и сообщений (обращений) граждан или организаций о совершении правонарушения собственником оружия;
проведение профилактических и иных специальных мероприятий, объявленных приказами МВД России и территориальных органов МВД России на окружном, межрегиональном или региональном уровнях."
Вот 24 пункт и устанавливает ежегодность проверки
"24. Срок исполнения государственной функции при проведении проверки наличия, организации хранения и учета, а также технического состояния оружия и патронов соответствует срокам выполнения отдельных административных процедур (действий) и осуществляется в следующие сроки*(49):
24.1. В отношении граждан - не реже 1 раза в год по месту хранения оружия. Срок осмотра оружия исчисляется из расчета не более 15 минут на 1 единицу оружия."
А обязанность граждан прописана так:
"8. Физические и юридические лица, должностные лица или уполномоченные представители юридического лица обязаны*(42):
...
8.2. Обеспечить беспрепятственный доступ проводящим проверку должностным лицам в места хранения, использования, торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также реализации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
...
8.4. Представить к осмотру оружие и патроны, а также дубликаты лицензий на приобретение либо разрешений на хранение, хранение и ношение или хранение и использование, транспортирование либо перевозку оружия и патронов..."

[Зеленной]

и? какова санкция?

Скорее всего, наступит не сразу.
Согласно пр.646
"6.16. По результатам проведенных проверок при выявлении нарушений требований нормативных правовых актов, регламентирующих оборот оружия, выдать обязательные для исполнения письменные предписания об устранении выявленных нарушений правил оборота оружия, патронов к оружию."
Санкции наступят за неисполнение предписаний на устранение. Кмк, в практике пока не встречал, но вполне возможно.

[hanter741]

Пока вижу только ведомственный приказ 646.

а уполномачивал ли кто либо МВД, устанавливать обязанности для граждан?

Санкции наступят за неисполнение предписаний на устранение.

устранение чего? какого нарушения? (см. вопрос 1)