Продажа оружия с просроченными лицензиями

Сообщение 12 сен 2017, 11:50.

Просьба поделиться случаями продажи оружия с просроченными лицензиями через ОЛРР и/или мнениями о реальности договориться с разрешителями в свете антиконституционного определения КС РФ о неадекветной конфискации просроченного гладкоствола и ОООП!
DARTI
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 11:50.


Сообщение 12 сен 2017, 12:33

Чем делиться? Опытом незаконных действий?
Вы явно раздел перепутали.
Кстати, уточните - лицензий или разрешений? Если лицензий - никто не оформит покупку оружия по просроченной лицензии. Если хотите выйти из-под конфискации с просроченным разрешением - тоже вряд ли. Сперва оформят по факту выявления нарушения протокол - а дальше понятно.
Здесь упоминали возможность через участкового сдать на хранение в УВД оружие и попросить его оформить протокол по 20.11 - но это как повезёт.
И надо смотреть по КОАП, осталось ли у УУ вообще право оформлять по этой статье.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 12 сен 2017, 12:41

А конфискация собственности граждан за незначительные правонарушения по Вашему законна и соответствует ст. 35 КРФ.
DARTI
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 11:50.

Сообщение 12 сен 2017, 12:47

С этим мнением согласился на моей памяти один суд, могу ссылку поискать. Объявил нарушение малозначительным и отменил постановление. По просроченному РОХа. Но у нас значение прецендента мало и не принимается во внимание в период компанейщины.
А так - нет рецепта. Все бы просрочники пользовались. Есть лотерея с небольшой долей выигравших.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 12 сен 2017, 13:30

Если уж и забрали оружие, то хранится оно в овд в течение 1 года. За это время хозяин находит претендента с лицензией, приходит с ним в овд и пишет заявление, и оружие записывается на нового владельца.
ak 47
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован:
14 июл 2011, 12:05.

Сообщение 12 сен 2017, 14:58

Спасибо ветераны!
Хорошо ли оно хранится и сохранится ли в первозданном виде?
DARTI
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 11:50.

Сообщение 12 сен 2017, 21:30

Если уж и забрали оружие, то хранится оно в овд в течение 1 года

Изъятое оружие хранится не менее года если право собственности сохраняется. Полагаю, что в случае конфискации это оружие может быть продано или уничтожено сразу после лишения права собственности через суд.
vlad_vv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 311
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 12 сен 2017, 22:34

Если по решению суда конфискуют через оформленную ст.20.8 ч.6 - то именно так.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 13 сен 2017, 06:12

доходят до ВС и там ничего не меняется

Кто-нибудь шёл дальше, до международного суда по правам человека? У европейцев развитое чувство собственности и уважительное отношение к Конституции, так что возможно есть перспективы. Можно ещё получить хорошее возмещение за моральный вред. Повод есть - драконовское наказание за незначительное правонарушение. Если Российская Федерация неспособна защитить права гражданина, лишает его имущества по ничтожному поводу, то имеются основания обратиться за помощью к международным организациям.
Театр абсурда.

В этом есть плюс, хотя бы в таких вопросах судьи ещё проявляют независимость.
vlad_vv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 311
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 13 сен 2017, 08:43

vlad_vv писал(а):В этом есть плюс, хотя бы в таких вопросах судьи ещё проявляют независимость

спорное утверждение \ о независимости \ .
судьи , особенно мировые , очень субъективны и даже капризны , потому частенько позволяют себе быть ( :)) истиной в последней инстанции .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 13 сен 2017, 12:03

Я когда писал про лотерею имел в виду, что суды самым невообразимыми способами могут решить дело. При том, что люди сами к этому не готовы (в отличии от тех, что доходят до ВС и там ничего не меняется)
Например, владелец оружия отказывается от него, просит не наказывать материально. Исходная - ч.6.
А суд ему - фигушки. Переквалификация на ч.4 и штраф. И забери свою железку, продлевай разрешение. Мало ли что он там захотел, а мы ему сделаем всё наоборот!
https://rospravosudie.com/cour.../act-238982878/
Здесь вообще прекратили за малозначительностью. О чём писал выше. А исходная - та же ч.6. Владельцы готовы, чаще всего, и штраф уплатить, лишь бы статью по-мягче. А им - гуляйте без статьи и без штрафа, свободны.
https://rospravosudie.com/cour.../act-558499468/
https://rospravosudie.com/cour.../act-557668135/
https://rospravosudie.com/cour.../act-557876013/
Не могу ещё одно дело найти (июнь или июль этого года), ссылку не сохранил. У владельца по ч.6 изъяли газульку и передали в суд. Он жалобу подал, а сам даже не явился на заседание. На фоне повальных конфискаций видимо забил на ствол.
А судья ему вынесла по 20.11 предупреждение. С возвратом оружия.
Люди до ВС доходят и не могут вернуть охотничье оружие, недешёвое притом.
А тут - забери свою пукалку и гуляй с предупреждением. Театр абсурда.
На форуме могу припомнить в этом году только двоих владельцев, один увернулся по сроку давности, второй не уточнял как, но оружие сохранил. А так статистика печальная. И обнадёживать зря никого не хочется.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 13 сен 2017, 15:16

Сдается мне, что в случае нарушения срока перерегистрации ч.6 ст.20.8 КоАП явно притянута 'за уши'!
По логике закона и по аналогии с ч.1 ст. 222 УК, речь в ней идет о нелегальном обороте оружия, поскольку в один ряд поставлено и незаконное приобретение.
Оружие же законно приобретенное и зарегистрированное выпадает из этого смыслового ряда!
"Кроме того, административная ответственность, предусмотренная частью 6, введена в статью 20.8 КоАП РФ специально, как альтернатива уголовной ответственности, предусмотренной ст. 222 КУ РФ, и распространялась вначале на гражданское огнестрельное гладкоствольное оружие, а с 2011 г. еще и на огнестрельное оружие ограниченного поражения."
DARTI
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 11:50.

Сообщение 13 сен 2017, 15:34

к тому , о чем вы говорите , имеет отношение 20.8.6 - сначала незаконно приобретено , затем незаконно хранилось . а то , что приобретено законно , после окончания действия разрешения хранится не незаконно , а с нарушением условий хранения , которые предусматривают наличие действующего разрешения . за откровенно незаконное хранение гладкого больше админа не будет по умолчанию .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 13 сен 2017, 16:04

Ваше бы понимание да в отростки туловищ "Держиморд", которые прикрываясь антиконституционным определением КС РФ лепят ч.6 ст.20.8 КоАП за просрочку РОХ.
DARTI
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 11:50.

Сообщение 13 сен 2017, 16:10

Внесу ясность в вопрос, стоит ли привлекать участкового при попытке оформить нарушение по просрочке по 20.11. Кмк, не имеет. По этой статье он не имеет права составлять протокол. Только по 20.8, ч.4 и ч.6. Рассматривать и выносить постановление по ним он не может. Только передавать в росгвардию. Даже в суд направить сам не может. А попав в ОЛРР протокол, оформленный им по 20.8 ч.4 (без конфискации) запросто может быть переквалифицирован гвардейцами по ч.6. Что они скорее всего и сделают. Так что только через суд пытаться найти вменяемого судью.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 13 сен 2017, 16:34

не соглашусь с вами .
разрешение прекратило свое действие . почему ? потому что держатель не подал в установленные сроки \не позднее чем за 30 дней до окончания срока действия\ пакет документов на продление разрешения . какой админ ? 20.11.1. и уу запросто может воспользоваться именно этой статьей , поскольку событие произошло ранее , хотя статья 20.11.1 следует за статьей 20.8.4 , которая 'тяжелее'. однако разрешение не действует , значит что надо вменить \прерогатива инспектора нацгвардии\ ? 20.8.4. почему ? а потому что уже имеет место не 'нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия' \20.11.1.\ , а 'нарушение правил хранения, ношения ... оружия ... ' \20.8.4.\ . а вот признаки статьи 20.8.6. отсутствуют , поскольку оружие хранится хоть и с нарушением , но оно зарегистрировано и стоит на учете - признаки статьи 20.8.6. 'незаконные приобретение, ..., хранение ... или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения' - отсутствуют от слова 'совсем' .
именно поэтому надо немедленно обращаться в суд - здесь не могу не согласиться .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 13 сен 2017, 16:51

20.11.1. и уу запросто может воспользоваться именно этой статьей

Ссылку, попрошу из КОАП или другого НПА на эту возможность.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 13 сен 2017, 17:29

Зеленной писал(а):Ссылку, попрошу из КОАП или другого НПА на эту возможность.

не понял . я и так привожу статьи из коап , даже с цитированием.
разве отсутствует 'нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия' \20.11.1.\ разве уу не может им воспользоваться ? нарушение имеет место . и оно случилось ранее , то есть первым - может . если же прийти не к уу , то инспекторы притянут по 20.8.4. однозначно - разрешение-то уже недействительно .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 13 сен 2017, 17:40

Ссылку на то, что
20.11.1. и уу запросто может воспользоваться именно этой статьей

Что не понятного? Ссылку на то, что он может этой статьёй "пользоваться". Причём запросто.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 13 сен 2017, 19:00

найдите должностные обязанности уу и читайте себе . а мне не нать .
пару лет тому разрешение на рем 870 на неделю просрочил - почти не пользуюсь им , так знакомый инспектор из разрешиловки сказал к уу идти за 20.11.1 , потому что инспекторов обязали сразу 20.8.4. вменять по полной . заплатил тыщу и спокойно продлился . подобные случаи на ганзе уже упоминались .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 13 сен 2017, 19:15

Меня не интересует, что и как было пару лет назад. А то, что не соблюдаются правила раздела - это я вижу.
Пусть модераторы оценивают.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 13 сен 2017, 19:47

а меня не интересует тупой наезд . все ссылки даны .
когда меня приперло , мне инспектор сказал что делать надо .
получил 20.11.1 у участкового , а не 20.8.4. у инспектора .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 13 сен 2017, 22:08

Ребята, не ссорьтесь пожалуйста!
В борьбе с произволом разрешителей любой опыт интересен и полезен.
DARTI
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 11:50.

Сообщение 14 сен 2017, 09:16

DARTI , чем 'хорош' форум - на форуме частенько публично , но инкогнито , тусуются 'эксперты' , здесь в области права .
я рассказал о реальном случае произошедшем со мной лично . привел свои соображения и ссылки на нормы их подтверждающие , а мне еще и претензии выкатывают . не ссорюсь я ни с кем - но толерантность не мой конек .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 14 сен 2017, 09:27

стоит ли привлекать участкового при попытке оформить нарушение по просрочке по 20.11. Кмк, не имеет. По этой статье он не имеет права составлять протокол.

Кто имеет право составлять протокол по этой статье? Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях, перечислены в статье 28.3 КоАП. Статья 20.11 там не упоминается. Прокурор может составлять протоколы по любой статье.
vlad_vv
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 311
Зарегистрирован:
14 мар 2016, 14:56.

Сообщение 14 сен 2017, 09:34

Ссылок не было. Ни в каких "должностных обязанностях участковых" ничего подобного нет. Цитируйте - что, где написано. Что с кем было и когда - это не аргумент. Повторяю - правила нарушены, п.4. Правильно уже дано определение в другой теме - дезинформатор.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 14 сен 2017, 10:25

А вот тут возникает вопрос:
Поскольку в соответствии с п.1 ч.2 Статья 28.3 КоАП РФ составлять протоколы по ч.4, 6 ст.20.8 КоАП упономочены должностные лица органов внутренних дел (полиции),
Имеют ли на это право сотудники ОЛРР - подразделения Войск национальной гвардии РФ, которые в соотвествии с законом N 226-ФЗ являются государственной военной организацией?
DARTI
Сообщения: 13
Зарегистрирован:
12 сен 2017, 11:50.

Сообщение 14 сен 2017, 11:40

Зеленной писал(а):Ссылок не было.

ссылки были на статьи коап . ссылка на должностные обязанности уу мне не требуется - я ничего не утверждал \'может' и 'должен' разные понятия , тем более , с точки зрения права\ . вам нужно ? вы и ищите . но вы хотите не ссылку найти , а меня построить , прикрываясь правилами раздела . правила раздела мною не нарушены .
DARTI писал(а):[/B]
в соответствии с п.1 ч.2 Статья 28.3 КоАП РФ

'дело об административном правонарушении может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушения' - указаний на мвд нет .
нацгвардия занимается вопросами оборота оружия , следовательно , должностные лица нацгвардии могут возбуждать дела об административных правонарушениях в сфере оборота оружия .
zugen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 740
Зарегистрирован:
14 июл 2017, 09:27.

Сообщение 14 сен 2017, 11:46

DARTI
Хоть Вы не огорчайте. КОАП ст.28.3
"1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа."
Ст.23.85
"1. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4, 4.1 и 5 статьи 20.8, статьями 20.10 - 20.12,..."
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

Сообщение 14 сен 2017, 11:52

20.11.1. и уу запросто может воспользоваться именно этой статьей

Это и есть дезинформация. Что и требовалось доказать.
Ссылок нет и быть на это не может.
Сами за всё расписались.
Зеленной
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1428
Зарегистрирован:
28 авг 2006, 09:35.

След.

Вернуться в Законодательство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

x

x