Регистрация оружия в другом регионе

xpdeus
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:47

Сообщение xpdeus » .

Здравствуйте друзья! Проконсультируйте пожалуйста. В конце месяца получаю лицензию на приобретение гладкоствола в Челябинской области, по месту прописки. Приобретать ружье буду в Москве и проживать в дальнейшем буду в Москве на сьемной квартире без постоянной регистрации. Могу ли зарегистрировать ружье после приобретения и получить разрешение на ношение в другом регионе, а именно в Москве? Если да то что для этого нужно сделать.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

xpdeus писал(а): по месту прописки.
вы хотели сказать: месту постоянной регистрации.
xpdeus писал(а): Приобретать ружье буду в Москве и проживать в дальнейшем буду в Москве на сьемной квартире без постоянной регистрации.
Вы должны будете зарегистрировать по месту временного пребывания, если срок вашего пребывания превысит 90 суток
xpdeus писал(а): Могу ли зарегистрировать ружье после приобретения и получить разрешение на ношение в другом регионе, а именно в Москве?
Вы регистрируете его по месту постоянной регистрации. Никаких дополнительных документов, чтобы перемещаться с ним по стране не нужно.
Ваш гражданский паспорт и РОХ ваша на ружье.
xpdeus
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:47

Сообщение xpdeus » .

Большое спасибо за ответ! Под пропиской имел ввиду место постоянной регистрации.
Т.е. купив ружье в Москве мне нужно вернуться в Челябинскую область, зарегистрировать ружье, получить разрешение на хранение и ношение и после этого возвращаться в Москву и регистрировать по месте пребывания?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

xpdeus писал(а): Т.е. купив ружье в Москве мне нужно вернуться в Челябинскую область, зарегистрировать ружье, получить разрешение на хранение и ношение и после этого возвращаться в Москву
да.
xpdeus писал(а): регистрировать по месте пребывания?
себя а не ружье.
xpdeus
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2017, 22:47

Сообщение xpdeus » .

Благодарю за ответ!
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

DENI писал(а): вы хотели сказать: месту постоянной регистрации.
Существует только регистрация по месту жительства.
DENI писал(а): Вы должны будете зарегистрировать по месту временного пребывания
Существует только место пребывания.
xpdeus писал(а): Т.е. купив ружье в Москве мне нужно вернуться в Челябинскую область, зарегистрировать ружье, получить разрешение на хранение и ношение и после этого возвращаться в Москву и регистрировать по месте пребывания?
Оружие регистрируется и ставится на учёт только по месту жительства (в паспорте штамп о регистрации по месту жительства).
Владелец имеет право хранить оружие по месту пребывания, при нахождении по месту пребывания более 90 суток он обязан получить регистрацию по месту пребывания (требование ПП 713, которое обойти на раз плюнуть).
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

bprim писал(а): Существует только регистрация по месту жительства.
Существует регистрация по месту постоянного или преимущественного проживания.
Существует регистрация по месту временного пребывания.
И вообще не существует никакой регистрации, но существует собственность жилая.
bprim писал(а): которое обойти на раз плюнуть
Временно пребывающему - да, а вот тому кто предоставляет свое жилое помещение - нет.
Доказывается на ура.
С многотысячными штрафами.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

DENI писал(а): Существует регистрация по месту постоянного или преимущественного проживания.
Существует регистрация по месту временного пребывания.
И вообще не существует никакой регистрации, но существует собственность жилая.
Вы-таки прочитайте ПП #713 - наверняка откроете для себя что-то новое :)
DENI писал(а): Временно пребывающему - да, а вот тому кто предоставляет свое жилое помещение - нет.
Доказывается на ура.
С многотысячными штрафами.
О, как!
А что скажете, если:
а) недвижимость в собственности "временно пребывающего" или
б) заключён договор безвозмездного пользования недвижимостью?
Похоже, вы совсем не верите в существование законопослушных граждан... :)
BloodyRanger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 23:02

Сообщение BloodyRanger » .

Допустим, у меня есть оружие, зарегистрированное по месту прописки, но живу я в другом городе на протяжении нескольких лет без временной. И что мне делать в данном случае с местом хранения оружия (сейфом)? Я должен поставить 2 сейфа на обоих адресах - 1-й по месту регистрации для участкового и 2-й по месту жительства для хранения?
AlekseiP
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 07:25

Сообщение AlekseiP » .

BloodyRanger писал(а): Я должен поставить 2 сейфа на обоих адресах - 1-й по месту регистрации для участкового и 2-й по месту жительства для хранения?
По месту регистрации - обязательно, по месту пребывания - нет, но лучше тоже поставить.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

BloodyRanger, по месту жительства сейф не понадобится, если местом хранения оружия вы указали место пребывания. По месту пребывания вы можете сейф не ставить, если обеспечите условия, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

по месту жительства сейф не понадобится, если местом хранения оружия вы указали место пребывания.
Из чего это следует?
BloodyRanger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 23:02

Сообщение BloodyRanger » .

Только перевез сейф из Твери (место регистрации) в Спб, где живу постоянно, чтобы спокойно хранить оружие под защитой от ребеночка и тут выясняется, что нужен еще один сейф для участкового при регистрации нового оружия и продления лицензии...
AlekseiP
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 07:25

Сообщение AlekseiP » .

BloodyRanger писал(а): нужен еще один сейф для участкового при регистрации нового оружия и продления лицензии...
Купите для этих целей самый дешёвый ящик-консервную банку на почтовых замочках и прикрепите к стене (чисто для безопасности, чтобы на ногу не упал, т.к. он высокий и лёгкий) по месту регистрации, всё по закону будет, многие так и поступают.
ewok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 12:41

Сообщение ewok » .

Чтобы не плодить темы спрошу здесь есть ТС не против.
Ситуация такая, переезжаю в другой регион РФ, но переезд длительный, хочу пока не подняли цены перед октябрем сделать розовых и зеленых бумажек по старым ценам.Действуют они как известно 6 месяцев, в течение этого срока я уже зарегистрируюсь по новому месту жительства. Вопрос такой что будет с этими лицухами? Они станут недействительны? Можно ли будет переоформить за 250р? А если будут действительны то где регистрировать приобретенное оружие в старом регионе или в новом?
Crossfit_Moscow
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33

Сообщение Crossfit_Moscow » .

Вам бы всем ворот сюда сходить Первичное получение лицензии, вторичное получение лицензии, продление разрешения
И вопросов станет меньше, а порядку в лРо больше.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

Зеленной писал(а): Из чего это следует?
Вы текст процитировали не читая или не понимая?
BloodyRanger писал(а): тут выясняется, что нужен еще один сейф для участкового при регистрации нового оружия и продления лицензии...
Вы в заявлении указываете место жительства и регистрацию по месту жительства, а вот место хранения можете указать любое. Место пребывания, например. Понадобится, не участковый, а инспектор сделает запрос на проверку условий по месту пребывания. И то после выдачи разрешения, а не до того.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

ewok писал(а): Они станут недействительны? Можно ли будет переоформить за 250р? А если будут действительны то где регистрировать приобретенное оружие в старом регионе или в новом?
С чего вдруг станут недействительными? Выйдет срок их действия и всё. Либо отоварятся.
Регистрировать оружие вы обязаны по месту жительства (в паспорте штамп регистрации по месту жительства), если место жительства изменилось, то вам так и так в течение двух недель к новым разрешителям идти и ставить оружие на учёт по новому месту жительства. Лицензии, выданные по старому месту жительства и отоваренные предоставлять уже по новому месту жительства - разрешители ваших "старых" сами уведомят..
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

по месту жительства сейф не понадобится, если местом хранения оружия вы указали место пребывания.
о как...
только дело в том, что место пребывание не есть место хранения, ибо "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
и тем не менее:
Регистрировать оружие вы обязаны по месту жительства (в паспорте штамп регистрации по месту жительства)
то есть, следуя вашему совету выше, если УУП придёт с проверкой условий хранения по месту жительства (п. 59 ПП 814), то в акте укажет, что условий хранения по месту жительства нет. не так ли?
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

то есть, следуя вашему совету выше, если УУП придёт с проверкой условий хранения по месту жительства (п. 59 ПП 814), то в акте укажет, что условий хранения по месту жительства нет. не так ли?
Вот и мне этот совет кажется из разряда вредных. Поэтому и спросил про основания игнорировать норму п.59 ПП 814.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

Сын знакомого зарегистрирован у отца, живёт у жены, подаёт вот такое заявление
Изображение Изображение,
где указывает адрес жены. Участковый к нему ни разу не приходил. А к отцу в начале года УУ пришёл и про сына даже не спросил. Сын знакомого регистрации по месту пребывания не делал, а его оружие там хранится.
Да вы спросите у белкина уж он-то точно должен знать все детали. А вдруг я и вправду неправ :)
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Сын знакомого регистрации по месту пребывания не делал, а его оружие там хранится.
ни о чём.
ничем не ограничено право, ибо "59... Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
да и сами прекрасно знаете, в каких случаях делается регистрация по месту пребывания.
где указывает адрес жены.
да хоть на "деревне у дедушке". оружие регистрируется по месту жительства. нет регистрации по месту жительства - "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: ... 6) не имеющим постоянного места жительства;"
Участковый к нему ни разу не приходил.
а если придёт? получит задание на проверку и решит воочию убедиться, дабы не "вляпаться" с актом проверки.
вы уж единичные случаи не возводите в абсолют. ладно они в скудоумии своём провоцируют на нарушение положений НПА, но нам то зачем вестись на поводу и становиться соучастниками сих нарушений?
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

По-моему требование обращаться в ОЛРР по месту, соответствующему штампу в паспорте, если человек там фактически не живёт, не основано на законе.
Статья 20 ГК
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Статья 3 часть 2 ГК
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу
Это значит, что определение места жительства, данное в гражданском кодексе, имеет приоритет.
Стало быть, если гражданин имеет штамп в паспорте ("прописку") в одном городе, но преимущественно проживает в другом, то жилое помещение в этом другом городе и является его местом жительства. После уведомления об этом регистрационного органа и получения документа, подтверждающего регистрацию, нужно обратиться в местное ОЛРР за выдачей лицензии на приобретение оружия.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

Year писал(а): вы уж единичные случаи не возводите в абсолют
Какой абсолют? Позвонил парню, он ответил, что инспектор ему сам посоветовал так сделать при покупке нарезного и, заодно, написать письмо-уведомление "на землю" о месте хранения его двух ружей при продлении разрешений.
vlad_vv писал(а): После уведомления об этом регистрационного органа и получения документа, подтверждающего регистрацию, нужно обратиться в местное ОЛРР за выдачей лицензии на приобретение оружия.
И они такое разрешение дадут, если в паспорте будет штамп с регистрацией, а не бумажка со штемпселем, которой можно подтереться.
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

И они такое разрешение дадут
Разумеется
если в паспорте будет штамп с регистрацией, а не бумажка со штемпселем
Это ваши персональные пожелания, к закону отношения не имеющие и потому не обязательные для исполнения данной "госуслуги".
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

vlad_vv писал(а): Это ваши персональные пожелания, к закону отношения не имеющие и потому не обязательные для исполнения данной "госуслуги".
Да, ну! Тогда вам обязательно читать закон "Об оружии", статья 13, и особенно часть 5, но лучше всю, и ПП 713 (это закон такой), I Общие положения, пункт 3, часть 2. Откроете для себя много нового.
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

ПП 713 (это закон такой)
ПП - не закон, а постановление во исполнение закона. Правительство это орган исполнительной власти, а не законодательной.
Также имеется положение статьи 3 ГК
5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
Но во-первых явного противоречия с ПП713 нет, (как и ясности чем отличается место пребывания от места жительства - похоже закон "о праве граждан на свободу передвижения", из которого заимствованы определения, писали нездоровые люди). И даже если бы было, то нормы ГК имеют большую юридическую силу чем ПП.
Согласно статье 3 ГК, место жительства это место где гражданин постоянно или премущественно проживает. В словаре русского языка Ожегова "проживать" означет то же что и "жить". А "жить" это "существовать, находиться в процессе жизни, бытия". То есть место жительства это место где гражданин физически существует и с "пропиской" в паспорте оно может не совпадать. А если гражданин по месту прописки годами не существует, то и местом жительства оно быть не может. Кстати, такими рассуждениями руководствуются и суды, когда принимают решение о признании гражданина утратившим право пользования жилым помещением если оно не находится у него в собственности.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

vlad_vv писал(а): ПП - не закон, а постановление во исполнение закона. Правительство это орган исполнительной власти, а не законодательной.
Постановление Правительства имеет силу закона и точно также подлежит исполнению.
Статья 115, Конституции.
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
vlad_vv писал(а): Согласно статье 3 ГК, место жительства это место где гражданин постоянно или премущественно проживает. В словаре русского языка Ожегова "проживать" означет то же что и "жить". А "жить" это "существовать, находиться в процессе жизни, бытия". То есть место жительства это место где гражданин физически существует и с "пропиской" в паспорте оно может не совпадать. А если гражданин по месту прописки годами не существует, то и местом жительства оно быть не может. Кстати, такими рассуждениями руководствуются и суды, когда принимают решение о признании гражданина утратившим право пользования жилым помещением если оно не находится у него в собственности.
Вот когда словарь Ожегова станет НПА, обязательным к исполнению, тогда и поговорим. А пока придётся исполнять Постановление Правительства. Вынужден специально для вас процитировать статью 3, ПП 713, полностью и выделю то, что вы пропустили в ваших утверждениях, полагаю, специально, а я специально выделил ещё и цветом:
"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина."
Обращаю сугубо ваше внимание: регистрация по месту жительства это штамп в паспорте с адресом постоянного или преимущественного проживания. Трудно не согласиться, не находите? :)
vlad_vv
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » .

Постановление Правительства имеет силу закона и точно также подлежит исполнению.
Лишь в той мере насколько не противоречит закону
Вот когда словарь Ожегова станет НПА, обязательным к исполнению
Русский язык является государственным языком РФ. Ссылка на официальный словарь это довод для тех, кто подобно вам, не понимает что означает слово "жить", подменяя его смысл. Жить это существовать в данном месте. Наличие бумажки со штампом может лишь подтвержать этот факт.
"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Это бред шизофреника. Если человек живёт пять лет в общежитии, ест и спит в нём каждый день, то оно является местом жительства в полном соответствии с определением гражданского кодекса.
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
Приписка "и в которых он зарегистрирован по месту жительства" является очевидно бюрократической зацепкой - мол в бумажке не написано "регистрация по месту жительства" значит это не место жительства. Эта зацепка устраняется отсылкой к гражданскому кодексу, при необходимости можно заставить регистрационный орган в судебном порядке выдать бумажку с нужными словами, хотя это не обязательно (свидетельство о регистрации по месту пребывания фактически является подтверждением места жительства). Но даже в этом "определении" наличие нужных слов на бумаге это лишь одно из условий. Другое условие, основное, это реальное проживание гражданина по данному адресу. Если у него есть соответствующий штамп в паспорте, но в этом месте он не живёт, имеет официальную работу в другом городе, это означает что указанный в паспорте адрес не является его местом жительства.
bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » .

vlad_vv писал(а): Лишь в той мере насколько не противоречит закону
Это отражено в статье 115 Конституции.
Глупо толковать то, что в толковании не нуждается. Хочется стать истиной в последней инстанции? Ну, ну... :)
vlad_vv писал(а): Русский язык является государственным языком РФ. Ссылка на официальный словарь это довод для тех, кто подобно вам, не понимает что означает слово "жить", подменяя его смысл. Жить это существовать в данном месте. Наличие бумажки со штампом может лишь подтвержать этот факт.
С каких пор словарь является НПА, а ссылка на словарь - доводом или аргументом?
Кстати, слово "жить" означает: существовать, быть живым. А то, о чём вы пишите, это "жить где-либо", что означает: пребывать, проживать, обитать там. Вот и проживайте, обитайте по месту жительства или пребывайте по месту пребывания. В полном соответствии с ПП 713. :)
vlad_vv писал(а): Это бред шизофреника.
А вы грубиян.
Это цитата из текста Постановления Правительства. :)
vlad_vv писал(а): Приписка "и в которых он зарегистрирован по месту жительства"
Вам хочется, чтобы это было припиской. Однако это часть нормы ПП. И сколько бы вы не скрипели зубами, ПП от этого не изменится. :)
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей