Регистрация оружия в другом регионе
Здравствуйте друзья! Проконсультируйте пожалуйста. В конце месяца получаю лицензию на приобретение гладкоствола в Челябинской области, по месту прописки. Приобретать ружье буду в Москве и проживать в дальнейшем буду в Москве на сьемной квартире без постоянной регистрации. Могу ли зарегистрировать ружье после приобретения и получить разрешение на ношение в другом регионе, а именно в Москве? Если да то что для этого нужно сделать.
вы хотели сказать: месту постоянной регистрации.xpdeus писал(а): по месту прописки.
Вы должны будете зарегистрировать по месту временного пребывания, если срок вашего пребывания превысит 90 сутокxpdeus писал(а): Приобретать ружье буду в Москве и проживать в дальнейшем буду в Москве на сьемной квартире без постоянной регистрации.
Вы регистрируете его по месту постоянной регистрации. Никаких дополнительных документов, чтобы перемещаться с ним по стране не нужно.xpdeus писал(а): Могу ли зарегистрировать ружье после приобретения и получить разрешение на ношение в другом регионе, а именно в Москве?
Ваш гражданский паспорт и РОХ ваша на ружье.
Большое спасибо за ответ! Под пропиской имел ввиду место постоянной регистрации.
Т.е. купив ружье в Москве мне нужно вернуться в Челябинскую область, зарегистрировать ружье, получить разрешение на хранение и ношение и после этого возвращаться в Москву и регистрировать по месте пребывания?
Т.е. купив ружье в Москве мне нужно вернуться в Челябинскую область, зарегистрировать ружье, получить разрешение на хранение и ношение и после этого возвращаться в Москву и регистрировать по месте пребывания?
да.xpdeus писал(а): Т.е. купив ружье в Москве мне нужно вернуться в Челябинскую область, зарегистрировать ружье, получить разрешение на хранение и ношение и после этого возвращаться в Москву
себя а не ружье.xpdeus писал(а): регистрировать по месте пребывания?
Существует только регистрация по месту жительства.DENI писал(а): вы хотели сказать: месту постоянной регистрации.
Существует только место пребывания.DENI писал(а): Вы должны будете зарегистрировать по месту временного пребывания
Оружие регистрируется и ставится на учёт только по месту жительства (в паспорте штамп о регистрации по месту жительства).xpdeus писал(а): Т.е. купив ружье в Москве мне нужно вернуться в Челябинскую область, зарегистрировать ружье, получить разрешение на хранение и ношение и после этого возвращаться в Москву и регистрировать по месте пребывания?
Владелец имеет право хранить оружие по месту пребывания, при нахождении по месту пребывания более 90 суток он обязан получить регистрацию по месту пребывания (требование ПП 713, которое обойти на раз плюнуть).
Существует регистрация по месту постоянного или преимущественного проживания.bprim писал(а): Существует только регистрация по месту жительства.
Существует регистрация по месту временного пребывания.
И вообще не существует никакой регистрации, но существует собственность жилая.
Временно пребывающему - да, а вот тому кто предоставляет свое жилое помещение - нет.bprim писал(а): которое обойти на раз плюнуть
Доказывается на ура.
С многотысячными штрафами.
Вы-таки прочитайте ПП #713 - наверняка откроете для себя что-то новоеDENI писал(а): Существует регистрация по месту постоянного или преимущественного проживания.
Существует регистрация по месту временного пребывания.
И вообще не существует никакой регистрации, но существует собственность жилая.
О, как!DENI писал(а): Временно пребывающему - да, а вот тому кто предоставляет свое жилое помещение - нет.
Доказывается на ура.
С многотысячными штрафами.
А что скажете, если:
а) недвижимость в собственности "временно пребывающего" или
б) заключён договор безвозмездного пользования недвижимостью?
Похоже, вы совсем не верите в существование законопослушных граждан...
-
- Рядовой
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 23:02
Допустим, у меня есть оружие, зарегистрированное по месту прописки, но живу я в другом городе на протяжении нескольких лет без временной. И что мне делать в данном случае с местом хранения оружия (сейфом)? Я должен поставить 2 сейфа на обоих адресах - 1-й по месту регистрации для участкового и 2-й по месту жительства для хранения?
По месту регистрации - обязательно, по месту пребывания - нет, но лучше тоже поставить.BloodyRanger писал(а): Я должен поставить 2 сейфа на обоих адресах - 1-й по месту регистрации для участкового и 2-й по месту жительства для хранения?
BloodyRanger, по месту жительства сейф не понадобится, если местом хранения оружия вы указали место пребывания. По месту пребывания вы можете сейф не ставить, если обеспечите условия, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Из чего это следует?по месту жительства сейф не понадобится, если местом хранения оружия вы указали место пребывания.
-
- Рядовой
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 23:02
Только перевез сейф из Твери (место регистрации) в Спб, где живу постоянно, чтобы спокойно хранить оружие под защитой от ребеночка и тут выясняется, что нужен еще один сейф для участкового при регистрации нового оружия и продления лицензии...
Купите для этих целей самый дешёвый ящик-консервную банку на почтовых замочках и прикрепите к стене (чисто для безопасности, чтобы на ногу не упал, т.к. он высокий и лёгкий) по месту регистрации, всё по закону будет, многие так и поступают.BloodyRanger писал(а): нужен еще один сейф для участкового при регистрации нового оружия и продления лицензии...
Чтобы не плодить темы спрошу здесь есть ТС не против.
Ситуация такая, переезжаю в другой регион РФ, но переезд длительный, хочу пока не подняли цены перед октябрем сделать розовых и зеленых бумажек по старым ценам.Действуют они как известно 6 месяцев, в течение этого срока я уже зарегистрируюсь по новому месту жительства. Вопрос такой что будет с этими лицухами? Они станут недействительны? Можно ли будет переоформить за 250р? А если будут действительны то где регистрировать приобретенное оружие в старом регионе или в новом?
Ситуация такая, переезжаю в другой регион РФ, но переезд длительный, хочу пока не подняли цены перед октябрем сделать розовых и зеленых бумажек по старым ценам.Действуют они как известно 6 месяцев, в течение этого срока я уже зарегистрируюсь по новому месту жительства. Вопрос такой что будет с этими лицухами? Они станут недействительны? Можно ли будет переоформить за 250р? А если будут действительны то где регистрировать приобретенное оружие в старом регионе или в новом?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 03 май 2017, 09:33
Вам бы всем ворот сюда сходить Первичное получение лицензии, вторичное получение лицензии, продление разрешения
И вопросов станет меньше, а порядку в лРо больше.
И вопросов станет меньше, а порядку в лРо больше.
Вы текст процитировали не читая или не понимая?Зеленной писал(а): Из чего это следует?
Вы в заявлении указываете место жительства и регистрацию по месту жительства, а вот место хранения можете указать любое. Место пребывания, например. Понадобится, не участковый, а инспектор сделает запрос на проверку условий по месту пребывания. И то после выдачи разрешения, а не до того.BloodyRanger писал(а): тут выясняется, что нужен еще один сейф для участкового при регистрации нового оружия и продления лицензии...
С чего вдруг станут недействительными? Выйдет срок их действия и всё. Либо отоварятся.ewok писал(а): Они станут недействительны? Можно ли будет переоформить за 250р? А если будут действительны то где регистрировать приобретенное оружие в старом регионе или в новом?
Регистрировать оружие вы обязаны по месту жительства (в паспорте штамп регистрации по месту жительства), если место жительства изменилось, то вам так и так в течение двух недель к новым разрешителям идти и ставить оружие на учёт по новому месту жительства. Лицензии, выданные по старому месту жительства и отоваренные предоставлять уже по новому месту жительства - разрешители ваших "старых" сами уведомят..
о как...по месту жительства сейф не понадобится, если местом хранения оружия вы указали место пребывания.
только дело в том, что место пребывание не есть место хранения, ибо "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
и тем не менее:
то есть, следуя вашему совету выше, если УУП придёт с проверкой условий хранения по месту жительства (п. 59 ПП 814), то в акте укажет, что условий хранения по месту жительства нет. не так ли?Регистрировать оружие вы обязаны по месту жительства (в паспорте штамп регистрации по месту жительства)
Вот и мне этот совет кажется из разряда вредных. Поэтому и спросил про основания игнорировать норму п.59 ПП 814.то есть, следуя вашему совету выше, если УУП придёт с проверкой условий хранения по месту жительства (п. 59 ПП 814), то в акте укажет, что условий хранения по месту жительства нет. не так ли?
Сын знакомого зарегистрирован у отца, живёт у жены, подаёт вот такое заявление
,
где указывает адрес жены. Участковый к нему ни разу не приходил. А к отцу в начале года УУ пришёл и про сына даже не спросил. Сын знакомого регистрации по месту пребывания не делал, а его оружие там хранится.
Да вы спросите у белкина уж он-то точно должен знать все детали. А вдруг я и вправду неправ
,
где указывает адрес жены. Участковый к нему ни разу не приходил. А к отцу в начале года УУ пришёл и про сына даже не спросил. Сын знакомого регистрации по месту пребывания не делал, а его оружие там хранится.
Да вы спросите у белкина уж он-то точно должен знать все детали. А вдруг я и вправду неправ
ни о чём.Сын знакомого регистрации по месту пребывания не делал, а его оружие там хранится.
ничем не ограничено право, ибо "59... Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
да и сами прекрасно знаете, в каких случаях делается регистрация по месту пребывания.
да хоть на "деревне у дедушке". оружие регистрируется по месту жительства. нет регистрации по месту жительства - "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: ... 6) не имеющим постоянного места жительства;"где указывает адрес жены.
а если придёт? получит задание на проверку и решит воочию убедиться, дабы не "вляпаться" с актом проверки.Участковый к нему ни разу не приходил.
вы уж единичные случаи не возводите в абсолют. ладно они в скудоумии своём провоцируют на нарушение положений НПА, но нам то зачем вестись на поводу и становиться соучастниками сих нарушений?
По-моему требование обращаться в ОЛРР по месту, соответствующему штампу в паспорте, если человек там фактически не живёт, не основано на законе.
Статья 20 ГК
Стало быть, если гражданин имеет штамп в паспорте ("прописку") в одном городе, но преимущественно проживает в другом, то жилое помещение в этом другом городе и является его местом жительства. После уведомления об этом регистрационного органа и получения документа, подтверждающего регистрацию, нужно обратиться в местное ОЛРР за выдачей лицензии на приобретение оружия.
Статья 20 ГК
Статья 3 часть 2 ГК1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Это значит, что определение места жительства, данное в гражданском кодексе, имеет приоритет.Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу
Стало быть, если гражданин имеет штамп в паспорте ("прописку") в одном городе, но преимущественно проживает в другом, то жилое помещение в этом другом городе и является его местом жительства. После уведомления об этом регистрационного органа и получения документа, подтверждающего регистрацию, нужно обратиться в местное ОЛРР за выдачей лицензии на приобретение оружия.
Какой абсолют? Позвонил парню, он ответил, что инспектор ему сам посоветовал так сделать при покупке нарезного и, заодно, написать письмо-уведомление "на землю" о месте хранения его двух ружей при продлении разрешений.Year писал(а): вы уж единичные случаи не возводите в абсолют
И они такое разрешение дадут, если в паспорте будет штамп с регистрацией, а не бумажка со штемпселем, которой можно подтереться.vlad_vv писал(а): После уведомления об этом регистрационного органа и получения документа, подтверждающего регистрацию, нужно обратиться в местное ОЛРР за выдачей лицензии на приобретение оружия.
РазумеетсяИ они такое разрешение дадут
Это ваши персональные пожелания, к закону отношения не имеющие и потому не обязательные для исполнения данной "госуслуги".если в паспорте будет штамп с регистрацией, а не бумажка со штемпселем
Да, ну! Тогда вам обязательно читать закон "Об оружии", статья 13, и особенно часть 5, но лучше всю, и ПП 713 (это закон такой), I Общие положения, пункт 3, часть 2. Откроете для себя много нового.vlad_vv писал(а): Это ваши персональные пожелания, к закону отношения не имеющие и потому не обязательные для исполнения данной "госуслуги".
ПП - не закон, а постановление во исполнение закона. Правительство это орган исполнительной власти, а не законодательной.ПП 713 (это закон такой)
Также имеется положение статьи 3 ГК
Но во-первых явного противоречия с ПП713 нет, (как и ясности чем отличается место пребывания от места жительства - похоже закон "о праве граждан на свободу передвижения", из которого заимствованы определения, писали нездоровые люди). И даже если бы было, то нормы ГК имеют большую юридическую силу чем ПП.5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
Согласно статье 3 ГК, место жительства это место где гражданин постоянно или премущественно проживает. В словаре русского языка Ожегова "проживать" означет то же что и "жить". А "жить" это "существовать, находиться в процессе жизни, бытия". То есть место жительства это место где гражданин физически существует и с "пропиской" в паспорте оно может не совпадать. А если гражданин по месту прописки годами не существует, то и местом жительства оно быть не может. Кстати, такими рассуждениями руководствуются и суды, когда принимают решение о признании гражданина утратившим право пользования жилым помещением если оно не находится у него в собственности.
Постановление Правительства имеет силу закона и точно также подлежит исполнению.vlad_vv писал(а): ПП - не закон, а постановление во исполнение закона. Правительство это орган исполнительной власти, а не законодательной.
Статья 115, Конституции.
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
Вот когда словарь Ожегова станет НПА, обязательным к исполнению, тогда и поговорим. А пока придётся исполнять Постановление Правительства. Вынужден специально для вас процитировать статью 3, ПП 713, полностью и выделю то, что вы пропустили в ваших утверждениях, полагаю, специально, а я специально выделил ещё и цветом:vlad_vv писал(а): Согласно статье 3 ГК, место жительства это место где гражданин постоянно или премущественно проживает. В словаре русского языка Ожегова "проживать" означет то же что и "жить". А "жить" это "существовать, находиться в процессе жизни, бытия". То есть место жительства это место где гражданин физически существует и с "пропиской" в паспорте оно может не совпадать. А если гражданин по месту прописки годами не существует, то и местом жительства оно быть не может. Кстати, такими рассуждениями руководствуются и суды, когда принимают решение о признании гражданина утратившим право пользования жилым помещением если оно не находится у него в собственности.
"Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданина."
Обращаю сугубо ваше внимание: регистрация по месту жительства это штамп в паспорте с адресом постоянного или преимущественного проживания. Трудно не согласиться, не находите?
Лишь в той мере насколько не противоречит законуПостановление Правительства имеет силу закона и точно также подлежит исполнению.
Русский язык является государственным языком РФ. Ссылка на официальный словарь это довод для тех, кто подобно вам, не понимает что означает слово "жить", подменяя его смысл. Жить это существовать в данном месте. Наличие бумажки со штампом может лишь подтвержать этот факт.Вот когда словарь Ожегова станет НПА, обязательным к исполнению
Это бред шизофреника. Если человек живёт пять лет в общежитии, ест и спит в нём каждый день, то оно является местом жительства в полном соответствии с определением гражданского кодекса."Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Приписка "и в которых он зарегистрирован по месту жительства" является очевидно бюрократической зацепкой - мол в бумажке не написано "регистрация по месту жительства" значит это не место жительства. Эта зацепка устраняется отсылкой к гражданскому кодексу, при необходимости можно заставить регистрационный орган в судебном порядке выдать бумажку с нужными словами, хотя это не обязательно (свидетельство о регистрации по месту пребывания фактически является подтверждением места жительства). Но даже в этом "определении" наличие нужных слов на бумаге это лишь одно из условий. Другое условие, основное, это реальное проживание гражданина по данному адресу. Если у него есть соответствующий штамп в паспорте, но в этом месте он не живёт, имеет официальную работу в другом городе, это означает что указанный в паспорте адрес не является его местом жительства.Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.
Это отражено в статье 115 Конституции.vlad_vv писал(а): Лишь в той мере насколько не противоречит закону
Глупо толковать то, что в толковании не нуждается. Хочется стать истиной в последней инстанции? Ну, ну...
С каких пор словарь является НПА, а ссылка на словарь - доводом или аргументом?vlad_vv писал(а): Русский язык является государственным языком РФ. Ссылка на официальный словарь это довод для тех, кто подобно вам, не понимает что означает слово "жить", подменяя его смысл. Жить это существовать в данном месте. Наличие бумажки со штампом может лишь подтвержать этот факт.
Кстати, слово "жить" означает: существовать, быть живым. А то, о чём вы пишите, это "жить где-либо", что означает: пребывать, проживать, обитать там. Вот и проживайте, обитайте по месту жительства или пребывайте по месту пребывания. В полном соответствии с ПП 713.
А вы грубиян.vlad_vv писал(а): Это бред шизофреника.
Это цитата из текста Постановления Правительства.
Вам хочется, чтобы это было припиской. Однако это часть нормы ПП. И сколько бы вы не скрипели зубами, ПП от этого не изменится.vlad_vv писал(а): Приписка "и в которых он зарегистрирован по месту жительства"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей