Фиксация шаров в магазине макарова, дрозда, тт

[lomaster]

Не каленые они, молотком мнутся в лепешку.

ну 50 едениц точно есть ну может меньше,как правило это отбраковка с ГПЗ,хотя наверняка есть и отдельное производство,тогда точно сырье,мне попадались ну очень твердые

[Antialex78]

Значит лучше стрелять свинцовыми - они мягче и выработка будет меньше?
Попробовал сдвинуть шарики в низ отверткой - опускаются на 2 мм и стопорятся.Мне кажется, что если бы они опускались только чуть-чуть (0,5-0,3мм), то и металл бы не вырабатывался?

Где-то так. Может и сложнее, но с конусной шарошкой наверное можно попробовать. Как считаете?

[PRIORA]

Что мешает вам сточить по высоте голову магазина,там зазор на рамке и магазине 2мм как раз и уменшится и шары меньше будут перемещаться до стопорения

[lomaster]

Что мешает вам сточить по высоте голову магазина,там зазор на рамке и магазине 2мм как раз и уменшится и шары меньше будут перемещаться до стопорения

Это нужно было делать еще на стадии проэктирования,снимешь два мм с сорягающейся поверхности и тебе придетца делать новое посадочное под уплотнительное кольцо и наваривать зацеп для фиксаии магазина

[UZ Mergan]

А чтобы не наваривать пресловутый зацеп и вообще не рисковать с допусками, я например, - делал проточку со-стороны, противоположной зацепу, там больше "мяса" что наз...)))

[lomaster]

А чтобы не наваривать пресловутый зацеп и вообще не рисковать с допусками, я например, - делал проточку со-стороны, противоположной зацепу, там больше "мяса" что наз...)))

Немного не вкурил

[UZ Mergan]

Если смотреть со-стороны окна шариков - я делал внутреннюю проточку влево, ибо справа находится канавка для зацепа..))

[UZ Mergan]

Просто не хотел дополнительно ослаблять ту сторону..))

[lomaster]

Мы похоже не поняли друг друга

[UZ Mergan]

Аха, наверное)))

[AlexKach]

у меня все шары вылетают. толкатель сточенный. как так

[sniper10409]

Спасибо автору идеи, юзаю 654 и 661 на свинце доволен как слон.

[sniper10409]

Спасибо автору идеи, юзаю 654 и 661 на свинце доволен как слон.

[луканин]

запомнил

[alien79]

ап,шарошками точица на ура!спс Авто

[aak.177]

ап,шарошками точица на ура!спс Авто

Ну это для тех, у кого нет ни фрезы, ни развертки...

[ММГ]

А вот как бороться с тем, что стальные шары со временем разбивают место, в которое упираются, и стопор перестанет работать?

[луканин]

А вот как бороться с тем, что стальные шары со временем разбивают место, в которое упираются, и стопор перестанет работать?

могу отдать за бутылку московского коньяка новую голову магазина !)
писать в ПМ

[Drozdovik]

Идея avto отличная, но тут есть свои нюансы, которые должен знать каждый принимающийся его делать.
Объект эксплуатации:
MP661КС глубокой модернизации. На автомат был установлен расширитель накопительной камеры с сайта www.airgunmod.com , а также клапан с улучшенными аэродинамическими свойствами и аккумуляторы для перевода напряжения питания на 12 вольт от того же производителя. В качестве источника энергии для выстрела использовался углекислый газ. В качестве боеприпасов использовались как стальные шарики, так и свинцовые шарики GamoRound (после того, как гладкий ствол в был заменён на нарезной)
Показания к применению:
Стопор был установлен от отчаяния, в безуспешных попытках победить двойные выстрелы. На тот момент увы ни клапан с увеличенной передней частью, ни полеуретановая ствольная прокладка указанного выше производителя не спасали от этой напасти. И как только в шахте обоймы оставалось менее половины шариков (а она у МР661КС длинная) при стрельбе появлялись сильные отрывы, свидетельствующие о двойных выстрелах. Потом правда выяснилось, что если полеуретановую прокладку посильнее поджать, то двойные выстрелы можно всё таки ликвидировать, правда в ущерб начальной скорости шарика.
Результаты для стальных шариков "Выстрел" ф4.39 и менее:
Двойные выстрелы при стрельбе прекратились сразу. Но увы не на долго примерно через 60 выстрелов в верхнем торце рамки магазина (в месте куда упираются стопорящиеся шарики)образовался наклёп и шарики перестали стопориться. В моём случаи рамка обоймы уже изначально имела сферическую фаску в этом месте, что упростило задачу стальным шарам пробить себе дорожку вниз. Для чего эту фаску делают на заводе непонятно?! Далее мне посоветовали увеличить проточку скоса вбок до самого края камеры, чтобы компенсировать наклёп, но и это почти не помогло. Было принято решение заварить злополучную фаску на рамке обоймы. Оказывается сделать это не так то просто. Сталь 45 из которой сделана рамка обоймы очень плохо поддаётся сварке. Однако это можно сделать используя лазерную сварку. Услуга довольно экзотическая и я чуть было не поехал на завод в Звенигород. К счастью нашёл дом бытовых услуг который этим занимается. Введите в поисковой строке Яндекса "ремонт очков методом лазерной сварки". Ещё есть на Курском вокзале подобная услуга. Вроде там дешевле всего 500 рублей просили, но мастер не был уверен, что наваренную каплю не сорвёт. На Новокузнецкой мастер был более уверенным и дал гарантию, что исправит бесплатно, если каплю сорвёт, правда попросил 1000 рублей. Сделал очень аккуратно и ровно, я даже надфилем не прикасался после сварки хотя поверхность и имела видимые неровности, но в данном месте это не важно. Лазерная сварка помогла наваренная капля уже выдержала более 11000 выстрелов, видны следы износа (наваренный металл немного помяло может уже и имеет смысл слегка подправить надфилем, пока шарики не начали заклинивать), но судя по внешнему виду работать ещё будет. И всё бы хорошо, но...
Причина перехода на GamoRound:
... но затем предприятие выпускающее стальные шарики "Выстрел" немного изменило диаметр шаров в большую сторону и шары ф4.39 (шары большего диаметра гладкий ствол от www.airgunmod.com судя по всему не выдерживает его просто раздувает Ресурс стволов для MP 661K, MP 661KC ) стали встречаться настолько редко в пределах одной партии, что экономически их покупка обходилась дороже чем GamoRound. Я уж молчу, что процедура просеивания сама по себе отнимает много времени.
Результат использования стопора с GamoRound:
Увы просто заменить ствол на нарезной, вставить в обойму GamoRound и радоваться не получилось. Свинцовые шарики стали заклинивать и не всегда подавались вверх. Первой причиной оказался клапан увеличенной длины от www.airgunmod.com шарики его иногда цепляли. С этим удалось разобраться легко. Был просто вставлен другой клапан от www.airgunmod.com с геометрическими размерами подогнанными под новое седло. Но вот вторая причина заклинивания оказалась куда серьёзней. Свинцовый сплав оказался довольно мягким и мало того, что все шарики зашедшие в гловную часть обоймы оказывались заметно помятыми, так в добавок шарики всё время норовили примерно 50/50 заклинить в нижней части скоса. Как встанут там в распор и не пропускают вверх другие шары. Причиной этого являлся слишком крутой скос. И смазывать скос и шарики нейтральным маслом оказалось бесполезно. Пробовал очень щедро лить масло, оно даже выступило наружу через щели между деталями в пластиковом корпусе, а шары всё так же заклинивало, ну может чуть реже, чем если почти без масла. От сюда вывод: стопор подобной конструкции не может одновременно хорошо работать на стальных шарах и на GamoRound. Для шаров GomoRound скос должен быть более пологим. (проточка в бок должна быть около 1.5 - 2 мм не более). Попробовал залепить излишне проточенный скос клеем QuickSteel. Отстрелял обойму 30 шариков проблем с заклиниванием не заметил. Но нужно продолжать чтобы понять насколько данная мера исправления долговечна. Будут результаты отпишусь.
Осталась последняя проблема, это смятые шарики. Не думаю что нужно это как то решать, потому как к счастью стрельба мятыми об стопор шарами при длине нарезного ствола 395мм (с другими пока не пробовал) никаких негативных влияний на точность мной замечено не было. Даже специально пробовал отбирать и засыпать шарики изначально сильно помятые жизнью шарики в заводской баночке. Результат один. Как попадал с 20и метров в мишень "убойные зоны вороны для вороны длиной от кончика хвоста до кончика клюва 400мм http://i2.guns.ru/forums/icons...273/273053.jpg" так и теперь попадаю. Даже одиночными (стальными шарами в гладком стволе это получалось в лучшем случаи с вероятностью 50-75% да и то только при стрельбе очередями по 3).
Вывод: прежде чем делать стопор определитесь с типом используемых боеприпасов: стальные шары или свинцовые шары. И только затем приступайте точить скос.

[Drozdovik]

А вот как бороться с тем, что стальные шары со временем разбивают место, в которое упираются, и стопор перестанет работать?

Можно заварить выбоину при помощи лазерной сварки. У меня уже более 11000 выстрелов выдержало изделие после такого ремонта. Следы износа конечно есть. Но думаю ещё поработает. Где найти лазерную сварку? Очень просто, введи в поисковике "ремонт очков методом лазерной сварки". В Москве есть около станции метро Курская и на Новокузнецкой тоже есть дом быта около фонтана. Цена вопроса от 500 до 1000 рублей.

[Drozdovik]

И ещё пара замечаний по стопору:
1. Скос лучше всего точить вбок со стороны противоположной вертикальному пазу фиксации. В противном случаи, при попытке сделать скос более крутым (сугубо для использования стальных шаров), чем у автора, есть серьёзный риск проточить скос до дырки в боку. Что собственно у меня и произошло. Исправил при помощи клея QuickSteel заодно и залепив излишне крутой для использования свинцовых шаров GamoRound скос. После 30и выстрелов пока ничего не отлетело. Что касается удобства заряжания при использовании заводского ускорителя заряжания, то никаких отличий в удобствах левостороннего и правостороннего скоса мною замечено не было.
2. Извечный вопрос последователей avto. Обрезать или не обрезать, вот в чём вопрос... (речь идёт о подавателе шаров). Я не обрезал. Я не сторонник необратимых действий, поэтому просто выточил новый подаватеть уже укороченный из болта М8. Это может сделать каждый. Нужна лишь дрель и напильник, а лучше два, чтобы вторым напильником скомпенсировать боковое усилие на патрон дрели и защитные очки (стружки летит много). Надо сказать не плохо получилось. Правда сталь болта оказалась довольно мягкой и такой подаватель желательно приформовать к выступу головной части обоймы перед эксплуатацией. Просто 100 раз отвести подаватель вниз и затем отпустить, позволив пружине подавателя ударить его с разгону об головную часть обоймы. Затем, когда наклёп на подавателе перестанет расти, вытащить его и сточить образовавшийся в результате ударов острый заусенец на подавателе. Иначе во время стрельбы он обязательно зацепится за пластиковую крышку обоймы и не подаст очередной шарик. Либо недоподаст очередной шарик на 1/2 диаметра, что ещё страшнее, ведь если стоит клапан от www.airgunmod.com то клапан с удлинённой передней частью ударит в шарик, после такого клапан вероятнее всего сломается.
После длительной эксплуатации самодельного укороченного подавателя могу сказать, что обрезание штатного подавателя оправдано. Так как только это и позволяет бороться с двойными выстрелами на последних 4ёх выстрелах, когда стопорение особенно актуально. Как раз тогда, когда вероятность двойного выстрела максимальна из за длинной и почти пустой шахты обоймы.
Из минусов обрезания, то что стопорные шары со временем изнашиваются (поверхность некогда блестящих шаров становится покрытой мелкими вмятинами совсем как шарики фирмы crossman)и их приходится периодически менять раз в 250 - 500 выстрелов дабы их не заклинило на скосе стопора.
Стопорные шары имеют свойство теряться, что вынуждает всегда иметь с собой их запас на этот случай. Стопорными шарами часто можно нечаяно выстрелить, если продолжать стрельбу при опустошённой обойме. Хотя в свою очередь это дисциплинирует, заставляя считать произведённые выстрелы, кроме того клапан с удлинённой передней частью от www.airgunmod.com отстреляв стопорные шары уже ни обо что не ударяется и не повреждается (этим свойством можно пользоваться для стравливания газа из накопительной камеры обоймы в полевых условиях, когда нет нужного приспособления, например, после стрельбы с использованием ресивера.

[Frost1978]

Что-то совсем не срастается у меня с фиксацией шаров этим способом. Запилил 2 головы и все напрасно: шары не стопорятся. Проверял скотчем, которым заклеивал паз за подавателем шаров. Скотч сминается, скорость не растет, а даже падает. Угол проточки менял от 45град. до 60. В итоге пришлось от этого способа отказаться, проточки заполнил холодной сваркой - скорость вернулась к прежним значениям.

[PILOT_SVM]

А вот как бороться с тем, что стальные шары со временем разбивают место, в которое упираются, и стопор перестанет работать?

Вот уже несколько вопросов о том, что место упора стопорящего шара разбивается.
А если сразу двух зайцев убить: то место в которое шарик упирается, усилить высокопрочной пластинкой. Одновременно она выберет зазор на сдвиг шаров до момента стопорения.

[wwsch]

[QUOTE]Originally posted by х505:
У меня на магазине появляется наклеп от шаров после проточки башки.
Чем это может грозить?
С угрозами магазину ясно. А не лучше ли будет вставить в стык головы и тела магазина что нибудь твердосплавное в виде шайбы соответствующей формы? К примеру из полотна ножовки по металлу. Правда его может раскрошить.... не знаю силы удара по этому стыку, пусть поправят знающие. А на голове под эту шайбу можно сделать выборку фрезой.
вечером посмотрел - выборку под шайбу лучше делать на теле магазина.

[Связист ЗАС]

а короткий гладкий ствол что то даёт?

[UZ Mergan]

Даёт))) Родной короткий гладкий ствол - даёт меньшую кучность(если можно так назвать) нежели родной короткий нарезной, из-за чуть большего диаметра канала...Ну и невозможность стрельбы разово-заряжаемой свинцовой пулей - из-за отсутствия нарезов)))

[jostik]

В магазине 32 версии снята фаска самом магазине.
Не понятно насколько это эффективно и есть ли смысл рассачивать канавку в самой голове?

[UZ Mergan]

Эта фаска ничего не дает.Канавку точить -нужно.

[jostik]

UZ Mergan канавку точить напрасно, фаска не будет фиксировать шары?

[UZ Mergan]

Нет, не напрасно. Без канавки не будет перекоса шаров, и следовательно -их упирания в буртик(там где ваша фаска)Одна фаска вообще ничего не дает
ибо находится за пределами входного отверстия в кл.головке.